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  4. Como balancear as escolhas (e possíveis bans) de Raças?

Como balancear as escolhas (e possíveis bans) de Raças?

Projeto Gaia
  • avatar
    leongadelha18/01/24 01:07
    avatar
    leongadelha
    18/01/24 01:07
    15 mensagens MD

    https://www.ultraboardgames.com/gaia-project/gfx/factions.jpg


    Salve família! De umas semanas pra cá o Gaia tem se tornado o jogo que eu mais quero jogar no meu grupo. Porém ainda estamos pecando em algo importante: as escolhas das raças no começo do jogo. Que mecanismo de escolha vocês usam nas partidas de vocês? Algum sistema de pick e ban? Qual a ordem de escolha? Fazem leilão de pontos? Se sim, como?

    A verdade é que apesar de estarmos começando no jogo agora (umas 5 partidas só), o pessoal costuma ser bem competitivo. Ainda não jogamos com as classes "Tier S" e estamos tentando nos alternar entre as classes Tier B~~~~

    Se possível, mandem sugestões ou como é feito o pick e ban em campeonatos e na mesa de vocês!

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  • Mateus_abude
    161 mensagens MD
    avatar
    Mateus_abude18/01/24 01:46
    Mateus_abude » 18/01/24 01:46

    Fala cara, tenho umas 50 partidas de experiência com o jogo e o que posso te falar é o seguinte, o jogo possui uma variabilidade tamanha de setup que a depender da partida diferentes raças são beneficiadas. Claro que existem raças mais consistentes, se eu fosse fazer um Tier S diria que é Ivits, Itars, Taklons e Terranos. Um tier F provavelmente seria Lantids, Bescods e Gleens.


    Ainda assim, já tiveram varios posts no bgg demonstrando que a diferença de pontuação média entre as raças não é algo gritante como acontece no terra mystica. Se me lembro bem a diferença de pontuação média da pior pra melhor não chega nem em 20 pontos.


    Dito isso, quais são os pontos relevantes para se escolher uma raça no início da partida: verificar se existem tiles de tecnologia básicas e avançadas relevantes para determinada raça nas trilhas que essa raça será beneficiada; se a configuração do mapa benefecia os planetas dessa cor e se os planetas de terraformação mais barata estão próximos; se as pontuações de final de jogo e de rodada beneficiam a jogabilidade de tal raça; por fim é relevante observar as raças já escolhidas pelos outros jogadores para ver se você está escolhendo uma raça que vai disputar as mesmas coisas dos outros.


    O sistema de escolha sugerido pelo jogo já é adequado na minha visão, o primeiro jogador escolhe a raça primeiro e o último escolhe o bônus primeiro. Se você achar isso muita vantagem pro primeiro pode colocar pro último escolher primeiro, acho que não tem muito problema.

    6
  • patrickbnu
    1849 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu18/01/24 11:07
    patrickbnu » 18/01/24 11:07

    Sobre leilão, existem algumas formas, aqui vão 2 que costumo usar (no terra mystica, nunca fiz no Gaia pq joguei pouco): 

    - Primeiro, todos começam com mais pontos e pagam o leilão com esses pontos - vamos de 40 pontos;
    - Sorteia X raças (números de jogadores) para entrar no leilão;

    - Alguém começa o leilão, podendo ser com zero pontos.. os próximos passam ou aumentam, até sobrar apenas o lance vencedor.
    ---- aqui entra a diferença dos 2 leilões que uso:
    --------- opção A: o lance é feito em cima de alguma das raças, dai os jogadores decidem se querem ou não aumentar esse lance.
    --------- opção B: o lance é feito para ter direito a escolher uma raça, ou seja, não se escolhe a raça ao dar o lance, e sim quem ganhar, pode escolher qualquer uma (acho que fica interessante essa forma)

    - Se o cara que iniciou o leilão ganhou, ele ta fora e o próximo inicia um leilão, caso contrário, ele inicia novamente.
    - Ordem de turno: o primeiro a levar uma raça vai ser o primeiro jogador, e assim sucessivamente (ou pode fazer o inverso, ser o último)

    ..........

    é possível fazer variações, como ao invés de sortear raças, pode usar a cartela (frente e verso) como opções, ou deixar todas em aberto (prefiro limitar e deixar apenas X raças, igual o número de jogadores)

    obs: a primeira expansão do terra mystica trouxe esse esquema de leilão (podes consultar no manual para ver exato como é), porém eu joguei no BGA também e lá é um pouco diferente, então acabei fazendo um mix de leilões.

    1
  • Pes Soberbos
    1091 mensagens MD
    avatar
    Pes Soberbos18/01/24 11:20
    Pes Soberbos » 18/01/24 11:20

    Meu grupo aqui é extremamente competitivo e Terra Mystica é o jogo que mais vê mesa. Já devemos estar chegando na casa das centenas de partidas.
    Usamos o esquema de leilão mencionado pelo patrickbnu acima, que é a regra oficial incluída na expansão Gelo e Fogo.
    No entanto, existe uma diferença entre o que foi dito acima e o que consta no manual: a ordem de turno é ESCOLHIDA pelos jogadores na mesma ordem de quem vai ganhando o leilão. Ou seja, o primeiro a ganhar o leilão escolhe a raça, atualiza os pontos (diminuindo de acordo com o lance dado) e ESCOLHE sua ordem de turno. O segundo a vencer o leilão ESCOLHE sua ordem de turno e assim por diante. O último a escolher uma raça (que não pagará nada por ela) obviamente não poderá escolher uma ordem turno, terá que encaixar na que sobrou.

    2
  • patrickbnu
    1849 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu18/01/24 11:39
    patrickbnu » 18/01/24 11:39

    Pes Soberbos::Meu grupo aqui é extremamente competitivo e Terra Mystica é o jogo que mais vê mesa. Já devemos estar chegando na casa das centenas de partidas.
    Usamos o esquema de leilão mencionado pelo patrickbnu acima, que é a regra oficial incluída na expansão Gelo e Fogo.
    No entanto, existe uma diferença entre o que foi dito acima e o que consta no manual: a ordem de turno é ESCOLHIDA pelos jogadores na mesma ordem de quem vai ganhando o leilão. Ou seja, o primeiro a ganhar o leilão escolhe a raça, atualiza os pontos (diminuindo de acordo com o lance dado) e ESCOLHE sua ordem de turno. O segundo a vencer o leilão ESCOLHE sua ordem de turno e assim por diante. O último a escolher uma raça (que não pagará nada por ela) obviamente não poderá escolher uma ordem turno, terá que encaixar na que sobrou.

    Está aí algo que eu tinha lido errado hahaha não sabia que poderia escolher a posição, bacana!

    1
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal18/01/24 13:14
    Ovatsug Rednal » 18/01/24 13:14

    Sinceramente.. Se todos fossem mega viciados, sabendo aproveitar bem as raças, acho que poderia se pensar em algo de balanceamento (terra mystica levou ANOS pra cada raça começar com um pv diferente e sinceramente, aí da hj não gosto de jogar assim). 

    Dito isso, se só jogaram 5 partidas nem deu tempo de aprender cada raça, fora o tanto que tem de variação por questões de mapa modular, pontuações de rodada diferentes, etc etc etc, que eu acho besteira e capaz até que prejudique um leilão assim, onde o jogador vai pagar caro por uma raça q não sabe usar e que talvez nem seja tão boa assim na configuração aberta na mesa. 

    6
  • leongadelha
    15 mensagens MD
    avatar
    leongadelha18/01/24 13:49
    leongadelha » 18/01/24 13:49

    Obrigado pelas respostas galera! Vou considerar as formas que vocês sugeriram aqui, testar e em breve reposto aqui o feedback! Abraços!

    1
  • w_walker
    124 mensagens MD
    avatar
    w_walker18/01/24 13:53
    w_walker » 18/01/24 13:53

    Você provavelmente quando postou já sabia que ia vir os caras chatões que iam falar que tava cedo demais pra balanceamento. Mas também queria te dar essa dica, já que dicas de como balancear já deram várias aí.
    Como o @Ovatsug Rednal disse aí, a significância de balanceamento de raças pro começo do jogo é quase zero. Vocês provavelmente vão ganhar e perder por causa de erros de jogada e não muito por diferença de raças. Digo mais, provavelmente vai perder aquele que foi com uma raça com maior dificuldade de jogar bem e não pelo tier dela.
    O balanceamento começa só fazer efeito quando todo mundo tá tão crackudo no jogo que é necessário tentar espremer pontos em cada escolha no jogo, já que todo mundo vai provavelmente fazer as melhores ações possíveis sempre.

    Não entenda mal, só você e seu grupo consegue saber com certeza o que é divertido pra vocês, o resto é só opinião. Eu mesmo se for jogar um jogo online prefiro ver estratégias pra ir bem logo de cara. Mas um boardgame que você pagou caro e vai jogar num grupo fechado de iniciantes? Eu descobri da pior maneira que ver estratégias de início é "Voar com o pardau dos outros", perde-se todo aquele mind blow da galera descobrindo o jogo juntos. 
    Tem jogo, tipo Tzolkin e Food Chain Magnate, que ler muito a respeito de estratégias vai tirar todo o charme das suas partidas. Outros como o Tapestry, o autor admitiu falha no balanceio e ele recomenda ajustar as raças até oficialmente no manual, então tá tudo certo. Saber de tiers muito cedo também pode ocasionar aquele clássico rouba-glória de quem perdeu falar "fulano só ganhou porque pegou a raça tier S", e isso é muito chato e acaba minando as partidas.
    No mais, se seu grupo vem de metas do Magic e campeonatos, ser o mais competitivo possível pode ser o que mais agrada vocês, aí pau na máquina e divirtam-se.

    3
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal18/01/24 15:17
    Ovatsug Rednal » 18/01/24 15:17

    Só complementando... 


    Esses dias mesmo, joguei terra mystica eu, um amigo que também já jogou várias vezes e um amigo que era a segunda partida do TM. 


    Eu e meu amigo pegamos raças aleatórias que não sabíamos jogar direito e o novato pegou darklings, sabidamente uma das raças mais fortes do TM. 


    E ele NÃO SOUBE JOGAR. Não ficou em último (fui eu) rs mas não usava priest pra terraformar, não construía templos, enfim, fez jogadas q não otimizaram a raça.


    Se a gente coloca ele com 15 pontos (o padrão do darklings se não me engano) seria muito ruim.


    E acho q o mesmo vai valer aí pra vc.. Como vcs vão fazer leilão de raça q nem sabem usar? Só por que alguém disse que é forte ou mais fácil? Acho meio estranho.


    Mas se faz seu grupo feliz, vai na fé. Só acho q Gaia realmente não tem como falar de balanceamento como tem o terra mystica. 

    3
  • patrickbnu
    1849 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu18/01/24 17:12
    patrickbnu » 18/01/24 17:12

    As vezes não é por balanceamento, e sim por preferência pessoal mesmo, duas pessoas gostariam muito de jogar com a raça X... quando começa a ter esses "problemas", o leilão consegue resolver facilmente.

    Se o cara pagou X pontos para pegar uma raça que ele gosta, mas que é ruim para aquele setup, foi uma escolha dele, e não sorteio - não terá do que reclamar. Eu consigo compreender partidas competitivas mesmo sem conhecer bem o jogo, por isso sugeri a solução :D 

    Mas, essa forma de escolher só funciona quando todos aceitam ela... e vai ficando cada vez melhor quando vamos conhecendo mais e mais as raças 

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