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Nova versão do Manual

DesConfronto
  • LuizFerrarini
    57 mensagens MD
    avatar
    LuizFerrarini17/01/24 08:49
    LuizFerrarini » 17/01/24 08:49

    Sei que a principal critica do jogo é quanto ao manual, e que muita gente ficou insatisfeita

    Mas essa semana conversando com os apoiadores no whatsapp lembramos de um fato, o manual foi disponibilizado para comunidade no grupo do whatsapp que na época tinha mais de 150 pessoas, ficou mais de 2 meses aberto para modificações e sugestões dos apoiadores, os apoiadores que deram sugestões e ajudaram na revisão ganharam espaço nos agradecimentos do manual inclusive.

    Fora a disponibilização DIRETA no whatsapp, TODOS apoiadores tiveram acesso antecipado ao manual no UPDATE #18 do Catarse, conforme o print abaixo.

    Ou seja, se há problemas no manual não foi por má fé do DEV, visto que o mesmo foi disponibilizado para comunidade e aberto o espaço para sugestões, dicas, modificações.

    De qualquer forma o mesmo ta se esforçando para corrigir as omissões e vai dedicar varias horas de revisão, diagramação, etc para produzir outro manual.

    Quis ilustrar, pois da forma que alguns falaram parece que houve displicência quanto ao manual, que focaram em outros pontos do jogo e deixaram o manual de lado, mas para quem acompanhou viu que o cuidado e atenção de outros aspectos do jogo também foram dados ao manual, sempre com participação dos apoiadores e da comunidade.

    A NAT20 é uma empresa indie que esta começando, sei que muita gente não liga para esse fato e quer ter o suporte de uma empresa milionária que esta a anos no mercado, mas eu arrisco dizer que esse cuidado que a NAT20 teve com o projeto e o "pós venda" que estão dando é superior a muitas empresas grandes do mercado.


    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/ef472_coh9s2.png

    0
  • epistore
    62 mensagens MD
    avatar
    epistore17/01/24 08:52
    epistore » 17/01/24 08:52

    Estou no grupo de whatsapp e vejo o Guilherme respondendo sempre a galera lá, de minha parte esses caras merecem todo respeito e apoio nosso sim. O manual está sendo preparado um vídeo explicando todos detalhes então após isso com certeza não terá mais essas dúvidas.

    1
  • LrzPlays
    852 mensagens MD
    avatar
    LrzPlays17/01/24 12:55
    LrzPlays » 17/01/24 12:55

    Só queria corroborar com os comentários acima. De fato, o pós venda é o tratamento que os desenvolvedores estão dando ao jogo e aos apoiadores é de se bater palma. Parabéns à NAT20 pela seriedade, e ansioso pelo vídeo de regras e manual atualizado.

    PS: Só queria ressaltar que a arte do jogo está ume espetáculo.

    1
  • AlexandreNoite
    47 mensagens MD
    avatar
    AlexandreNoite17/01/24 19:29
    AlexandreNoite » 17/01/24 19:29

    brittog::Aproveitando que os desenvolvedores estão atentos às discussões que estão rolando por aqui, bem como o tópico dedicado a dúvidas, queria sugerir que fizessem uma nova versão do Manual. Uma versão atualizada, reorganizada, ampliada, enfim, completa.

    Um novo manual seria mais fácil de se consultar do que um tópico no fórum ou um grupo no WhatsApp, tendo em vista o imenso volume de dúvidas já listadas nestes dois canais.

    Seria, também, francamente, respeitoso em relação aos apoiadores / compradores. O Manual, como enviado na caixa, é tão incompleto e confuso que se torna pouco útil. Isto torna, em consequência, a experiência do jogo significativamente pior e a decisão de tê-lo apoiado significativamente insatisfatória.

    Seria, ainda, uma forma de reconhecimento explícito pelos desenvolvedores de que o Manual é falho em sua atual versão (além do reconhecimento implícito que já dão ao se envolverem e responderem à extensa lista de dúvidas sobre mecânicas das mais básicas às mais complexas por aqui) e de reconquistarem a confiança do público.

    A sugestão parte de um ânimo de aprimorar o jogo e do reconhecimento do bom trabalho de produção já realizado - o que, por sinal, torna o problema do Manual ainda mais frustrante.

    Vejo muita gente se esforçando para sanar dúvidas por aqui, mas também vejo gente irresignada com o fato de que o Manual dê espaço, em sua incompletude, para tantas dúvidas assim. Além do que, para que um jogo esteja verdadeiramente completo, é preciso que suas regras estejam bem descritas em uma fonte coesa e organizada, e não em uma coleção de postagens na Internet.

    Talvez eu seja o único sentindo isso, caso em que me dou por vencido, mas acredito que não seja.


    Concordo contigo, foi um pouco frustrante pra mim ver um jogo BR tão lindo, tão caprichoso, com tanto conteúdo perder um pouco do seu valor assim que abri o manual de regras e comecei a ler. Eu já li muitos manuais de jogos, eu jogo boardgames a muito tempo e sou o cara "chato" que gosta de ir atrás do manual, de fórum e tudo mais para ter a experiência conforme o Game Designer concebeu.
    Fui eu q tive a iniciativa de montar o FAQ 2.0 separado por áreas do jogo, mas mesmo assim, já tem tanta dúvida lá que só um manual 2.0 resolveria de fato...
    Eu tinha tbm muitas anotações de errata, com erros de texto, sugestões de melhorias, simplificação de coisas que parecem desnecessariamente complicadas... Mas eu cansei um pouco depois de montar o FAQ 2.0 e ainda me comprometi a atualiza-lo de tempos em tempos totalmente de forma voluntária, e eu tenho minha vida tbm kkk

    Por sorte de fato vai sair um manual melhorado depois de todos os problemas relacionados a envios forem resolvidos, fico ansiosamente no aguardo. O jogo é divertido, eu joguei um pouco, mas se torna um pouco cansativo essa sensação que você não sabe se está realmente jogando certo algumas coisas.

    4
  • brittog
    18 mensagens MD
    avatar
    brittog21/01/24 21:19
    brittog » 21/01/24 21:19

    Boa noite, pessoal

    Sei que não necessariamente os comentários são voltados para mim, individualmente, mas que respondem à thread e até a outros tópicos por aqui. Mas quero só ressaltar alguns pontos em resposta aos comentários.

    1. Só descobri a existência do grupo de WhatsApp recentemente. Eu, pessoalmente, considero o uso de um grupo de WhatsApp para comunicação problemático por vários motivos que não cabem aqui, mas só pontuando isso. Também não acompanhei de perto os updates via catarse. Explico no próximo ponto.

    2. Nem todo mundo apoia um financiamento coletivo com os mesmo objetivos. Eu, pessoalmente, apoio diversos projetos porque quero vê-los chegar à sua conclusão com sucesso, bem como usufruir do produto destes financiamentos. Especialmente quando são criadores brasileiros e com ainda mais entusiasmo quando são criadores independentes. No entanto, eu não tenho, de modo geral, nem tempo, nem interesse nos meandros da produção daquilo o que apoio ou em participar da produção de qualquer forma. Sei que para muitos isso é um valor agregado, mas, para mim, não. Imagino que haja mais pessoas como eu por aí. Pontuo isto apenas para situar aqueles que oferecem o argumento de que houve atualizações e possibilidade de feedback etc.: nem todo mundo tem a mesma relação com o projeto e, para quem não acompanhou de perto a produção, contentando-se em ver o projeto concluído, encontrar o produto final com problemas é um susto.

    3. Revisão dá trabalho, especialmente a revisão que vai além do meramente gramatical e avalia a coesão e coerência de um texto, dando sugestões que são efetivamente editoriais. É uma profissão, é algo especializado etc. Acho bacana que haja abertura para "revisão" pelos apoiadores, apesar de eu, particularmente, não ter tempo (infelizmente) ou interesse (em consequência mesmo da falta de tempo) para participar disso nos projetos que apoio. Mas, uma coisa não substitui a outra. Ou seja, não se pode pôr os problemas do Manual inteiramente na conta do "descaso" dos apoiadores no processo coletivo de "revisão", apesar de a existência desse processo poder ser oferecida como uma mitigação parcial.

    4. Não acho que o problema do Manual tenha sido má-fé, nunca disse isso. Entendo que houve limitações de recursos, tempo etc. Mesmo assim, acho salutar expressar a insatisfação com o produto final, até para que os desenvolvedores o saibam.

    5. Concordo que os criadores "merecem todo respeito e apoio", não entendi o porquê de comentar isto (presumindo que o sentido que se pretende é que sugerir uma versão revisada do manual e apontar que ele tem defeitos é faltar com esse respeito e apoio, um sentido que se pode depreender do comentário neste contexto). Espero não ter faltado com o respeito. Se não achasse que os desenvolvedores têm interesse em entregar o melhor produto possível, nem teria aberto este tópico.

    6. Relacionado ao ponto anterior, apontar problemas, criticar construtivamente e sugerir cursos de ação para o aprimoramento não são ataques. Crítica não é ataque.

    7. Também vejo o esforço que os criadores estão fazendo junto à comunidade. Isso demonstra, em minha visão, uma postura de respeito aos apoiadores. Como disse, considero que um manual seria a culminação dessa postura, pois demonstrariam que, apesar de ter havido o problema, eles estão efetivamente preocupados em resolvê-lo. A ideia dos vídeos de game play também cumpre esse papel, de certa forma. Só achei necessário criar o tópico aqui para incentivá-los a dar uma confirmação oficial desse intento, pois, até antes disso, aqui, não havia algo assim. Havia o tópico de faq, mas isso é outra coisa.

    8. Por fim, acho que o último comentário resume bem a sensação. É frustrante ver um jogo nacional, de produtores independentes, de ótima produção, com esforço ativo de comunicação cordial e respeitosa com o público, apresentar um problema em um componente tão importante quando o manual de regras. Além do que, torna-se "um pouco cansativo essa sensação que você não sabe se está realmente jogando certo algumas coisas", fazendo minhas as palavras do último comentador.


    Enfim, achei importante comentar isto aqui porque senti que dois dos comentários retratavam a reivindicação sugerida neste tópico como algo desrespeitoso em relação aos desenvolvedores, o que espero não ter sido; ou como displicência em relação a uma postura ativa de acompanhamento e participação no desenvolvimento do jogo, argumento com o qual, pelo que já apresentei, discordo.

    7
  • pvnareal
    157 mensagens MD
    avatar
    pvnareal20/05/24 16:47
    pvnareal » 20/05/24 16:47

    Atulizando o tópico.

    Saiu um manual revisado e atualizado recentemente. Esta disponível para download.

    1
  • brittog
    18 mensagens MD
    avatar
    brittog20/08/24 21:01
    brittog » 20/08/24 21:01

    Li o novo manual (demorou né, mas eu tinha desanimado do jogo com todo o rolo do manual original) e está realmente muuuuuuuito melhor. Ainda tive que procurar no FAQ uns detalhes e ver o vídeo tutorial, mas eram coisas pequenas. Animei novamente, vou começar a testar e dou o feedback :)

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