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  4. Fórum não é twitter, é canal de discussão
Tópico Trancado

Fórum não é twitter, é canal de discussão

Zombicide: Undead or Alive
  • andresg07
    2396 mensagens MD
    avatar
    andresg0728/12/23 10:56
    andresg07 » 28/12/23 10:56

    Raitz::Um ou outro criador de conteúdo de vídeos posta seus vídeos diretamente na página do jogo, que é a maneira mais "salutar" - por assim dizer - e provavelmente o que os administradores da Ludopedia esperavam que aconteceria quando criaram esses espaço na área dos jogos.

    Entretanto, nessa situação, fica parecendo obra de saneamento básico: ninguém vê, a menos que a pessoa esteja interessada num jogo em específico e acesse a página do jogo e o link de vídeos. Aí, fica mais fácil acessar o YouTube e digitar o que precisa.

    A discussão desse assunto não é nova por aqui. Então, vale sugerir algo para os administradores do site (via Fale Conosco) para criar um área dentro do Fórum especificamente para esses conteúdos de divulgação por vídeo. Ou um Fórum especificamente para isso, embora exista algo relacionado na página principal.

    Exatamente o que vc falou mas faz zero sentido pois quem quer conteúdo de vídeo vai direto no Youtube né rs

    [editado pela moderação]: os canais de vídeo postam no fórum e recebem views e são reconhecidos porque há demanda. Caso o retorno não fosse bom, eles não teriam o trabalho de postar. Fica o convite para postar mais posts de texto, que são os únicos que vão para a vitrine do site.

    3
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L28/12/23 11:46
    isR34L » 28/12/23 11:46

    Pra mim é bem comum eu clicar num link e para a minha tristeza ser um vídeo. Dito isso no layout antigo tinha algum tipo de ícone que te ajudava a saber se o post era sobre um vídeo ou não. Também acharia muito melhor se de alguma forma ficasse bem claro, o que é vídeo e o que é texto. 

    [editado pela moderação]: está em nossa lista de desenvolvimento melhorar esta parte. Obrigado.

    13
  • Conkeldur
    36 mensagens MD
    avatar
    Conkeldur28/12/23 12:10
    Conkeldur » 28/12/23 12:10

    isR34L::Pra mim é bem comum eu clicar num link e para a minha tristeza ser um vídeo. Dito isso no layout antigo tinha algum tipo de ícone que te ajudava a saber se o post era sobre um vídeo ou não. Também acharia muito melhor se de alguma forma ficasse bem claro, o que é vídeo e o que é texto. 

    Ainda tem, do lado do titulo do post tem um iconezinho de câmera.

    Edit: não é sempre que aparece, fui conferir.

    1
  • Conkeldur
    36 mensagens MD
    avatar
    Conkeldur28/12/23 12:14
    Conkeldur » 28/12/23 12:14

    É bem triste mesmo, pra mim um pouco mais ainda, pois uso o forum pra passar tempo lendo, já que aqui no trabalho não tem como ver vídeo. O pior de tudo é que isso está se estendendo às listas, outro dia tinha achei uma lista "os melhores alguma coisa" e quando entrei pra ver era um vídeo, nem os jogos citados no video foram colocados como lista, só tem o vídeo na seção de comentário.
    .
    .
    O que pode ser uma solução pra isso, pra diminuir a poluição do forum é criar, igual tem a seção do forum na pagina inicial, uma seção de vídeos logo abaixo, assim que procura ler vai no local de sempre e quem procura vídeo desce só mais um pouquinho a página.
    .
    .
    A diminuida nos gameplays também deve ser observada, atualmente tá bem dificil encontrar gameplays de qualidade e bem explicadas (e quando tem alguma geralmente o jogador do vídeo fica titubeando ou esquecendo algumas regras, pelo menos pra mim, um narrador que titubeia atrapalha mais ainda de entender kkkkkkk).

    6
  • iuribuscacio
    3215 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/12/23 13:08
    iuribuscacio » 28/12/23 13:08

    Ziul::Realmente, esse número excessivo de vídeos atrapalha a utilização do portal.

    Eu sempre tive em mente que um fórum é para textos, e não vídeos. Quando quero ver algum vídeo eu abro o YouTube, não a Ludopedia.



    Mas sinceramente acredito que a Ludopedia, apesar de quase fundamental para o hobby, já deixou de ser um fórum propriamente dito a muito tempo.

    Como exemplo, esses tempos atrás eu vi que alguém era da minha cidade, tentei enviar uma MP para a pessoa com meu número de telefone para podermos marcar jogatinas e fui impedido pelo bot.


    Sei que a staff deve ter seus motivos para isso, mas eu achei isso bem contrário da função de um fórum.

    Raitz:: Um ou outro criador de conteúdo de vídeos posta seus vídeos diretamente na página do jogo, que é a maneira mais "salutar" - por assim dizer - e provavelmente o que os administradores da Ludopedia esperavam que aconteceria quando criaram esses espaço na área dos jogos.

    Entretanto, nessa situação, fica parecendo obra de saneamento básico: ninguém vê, a menos que a pessoa esteja interessada num jogo em específico e acesse a página do jogo e o link de vídeos. Aí, fica mais fácil acessar o YouTube e digitar o que precisa.

    A discussão desse assunto não é nova por aqui. Então, vale sugerir algo para os administradores do site (via Fale Conosco) para criar um área dentro do Fórum especificamente para esses conteúdos de divulgação por vídeo. Ou um Fórum especificamente para isso, embora exista algo relacionado na página principal.


    isR34L:: Pra mim é bem comum eu clicar num link e para a minha tristeza ser um vídeo. Dito isso no layout antigo tinha algum tipo de ícone que te ajudava a saber se o post era sobre um vídeo ou não. Também acharia muito melhor se de alguma forma ficasse bem claro, o que é vídeo e o que é texto. 


    Caros Ziul, Raitz e isR34L

    Rapaziada, na verdade já existe uma seção de "Vídeos Mais Vistos", no site. Do mesmo modo, ultimamente a seção "Análises" também vem destacando muito mais vídeos do que textos. Portanto, acho que não seria nem o caso de criar um espaço novo. Bastaria simplesmente desabilitar no sistema, a funcionalidade de adicionar vídeo nos textos dos fóruns e das listas, e isso não me parece muito difícil.

    Quando você manda meia dúzia de números juntos na mensagem direta ou nos comentários, o sistema bloqueia. Quando você escreve o nome de uma loja ou outra plataforma, o sistema bloqueia. Até comentários considerados inapropriados o sistema bloqueia. Outro dia comentando sobre um possível relançamento do board game do Conan, eu disse que esse era um personagem controverso hoje em dia por conta da tal da "masculinidade tóxica", mas que muita gente apreciaria, não por essa postura, mas por gostar do personagem, e meu comentário foi bloqueado sob a alegação de fazer apologia a um comportamento inaceitável atualmente, mesmo não tendo sido isso que eu escrevi.

    Eu até entendo a questão do bloqueio de dados pessoais, caso contrário as pessoas venderiam os jogos sem ser através da plataforma, gerando prejuízo ao site. O sujeito X anunciaria o jogo, o sujeito Y compraria, os dois combinariam a entrega em mãos e o pagamento na hora. Com isso o Ludopedia prestaria o serviço de divulgação e de ponte entre vendedor e comprador sem receber nada por isso. Como eu disse antes o Ludopedia além de um fórum também é um ambiente de negócios nesse sentido, e precisa pagar as contas como qualquer outra plataforma. Mas talvez existam outras formas mais eficientes de fazer isso, que não seja a simples censura. Uma possível alternativa seria transferir para outros jogos anunciados pelo mesmo vendedor a comissão que ele deixou de pagar no jogo que foi vendido por fora, ou suspender os demais anúncios até o vendedor acertar as contas com o Ludopedia.  Não sei se essa seria a melhor forma, mas alguma deve ter que não implique em inviabilizar a comunicação direta entre as pessoas e impedir que elas combinem de se encontrar para jogar, por exemplo.

    Assim sendo, se o sistema consegue chegar a esse nível de minúcia na avaliação dos comentários, não há explicação para o Ludopedia permitir esse estratagema lamentável do sujeito publicar um comentário no fórum e quando a pessoa abre dá de cara com um vídeo. Agora se o Ludopedia não se importa com esse comportamento, a conversa é outra... 

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    [editado pela moderação]: O seu comentário bloqueado sobre o Conan foi denunciado por vários usuários que não se sentiram confortáveis. Em nossa avaliação, o comentário foi infeliz e por isso foi moderado. 
    O texto acima não é uma verdade. Há funcionalidade de GRUPOS, onde é livre a passagem de contato. Esta medida foi necessária para sua própria segurança. Passar seus dados de contato no fórum normal é indexado pelo Google, onde bots rastreiam os números para envio de phishing e spam (técnicas para aplicação de golpes). Ao abrir um tópico dentro de GRUPOS, a indexação do Google não acontece.

    8
  • Conkeldur
    36 mensagens MD
    avatar
    Conkeldur28/12/23 13:31
    Conkeldur » 28/12/23 13:31

    iuribuscacio::

    Eu até entendo a questão do bloqueio de dados pessoais, caso contrário as pessoas venderiam os jogos sem ser através da plataforma, gerando prejuízo ao site. O sujeito X anunciaria o jogo, o sujeito Y compraria, os dois combinariam a entrega em mãos e o pagamento na hora. Com isso o Ludopedia prestaria o serviço de divulgação e de ponte entre vendedor e comprador sem receber nada por isso. 

    Fora que a maior parte dos habitantes desse nosso país, ao tomar um golpe em uma venda/compra desse tipo, seria bem capaz de processar o site porque "foi no site que eu conheci o cara". E nem é brincadeira, já vi acontecer em outro lugar (sem citar nada pra não ser taxado pelo bot kkkkkkkk).

    [editado pela moderação]: sim, isso acontece. Principalmente em Trocas. Apesar de ganharmos todos os processos, há o prejuízo de tempo e custo de advogados.

    2
  • DuqueXenofontes
    414 mensagens MD
    avatar
    DuqueXenofontes28/12/23 14:42
    DuqueXenofontes » 28/12/23 14:42

    Edit: Tive reescrever várias vezes por que aparentemente o site está censurando alguma expressão que ele discorda.

    -------------------

    Vou comentar sobre dois aspectos, primeiro sobre o fórum:

    Na minha modesta visão, a questão é que este local deixou de funcionar como um espaço de discussão faz um bom tempo.

    Experimente abrir um tópico para falar sobre o mau atendimento que recebeu de uma loja. Mas deixando bem claro o nome da loja, afinal, certas atitudes contra os consumidores devem ser expostas. Ou ainda, tente iniciar uma conversa sobre boas lojas que costumam vender aqueles jogos difíceis de encontrar. Esse tipo de tópico será apagado mais rápido que aqueles de venda de remédio para disfunção erétil.
    Crie um tópico para falar sobre o que acha das taxas cobradas pelo Mercado da Ludopedia, e logo será trancado com mensagem de agradecimento pela "sugestão".
    Eu já vi um tópico com uma piada (PIADA) ser apagado só porque parte do texto falava sobre uma situação comum aqui no site. Me pareceu aquelas ditaduras que proíbem piadas com o governo.
    Sem falar nos casos onde a discussão sobre um jogo entra em temas sociais da atualidade, como por exemplo a censura prévia citada pelo iuribuscacio.

    O fato é que aqui não é fórum.

    Agora, sobre os usuários que criam tópicos com apenas o vídeo:
    Se isso acontece tanto e nada é feito pela administração do site, é porque é permitido e isso os agrada.
    Desta forma, o pessoal continuará a "divulgar" aqui enquanto for possível.
    Essa divulgação é tão desleixada que muitos criadores de vídeo sequer interagem no próprio tópico. Sei que a maioria dos tópicos desse tipo não tem nenhuma respostas, mas procure algum que tenha, vocês notarão que nem o próprio autor tem a preocupação de interagir com os viewers que conseguiram fisgar aqui. Claro que existem exceções, como o pessoal do Covil dos Jogos que sempre interagem de alguma forma.

    [editado pela moderação]: como definição de fórum - Cada fórum tem suas próprias características, mas em linha geral há pontos que são comuns a todos, como por exemplo, a política de uso, onde são estabelecidas as condições para participação do fórum, as condições para postagem de mensagens, como deve ser o comportamento dos foristas (participante do fórum), como é feita a moderação das mensagens, entre outros aspectos que um administrador pode julgar pertinentes. E isso ocorre em qualquer plataforma onde há o formato de fórum. Nossas Políticas de Uso: https://ludopedia.com.br/termo_aceite

    9
  • arthurtakel
    1973 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel28/12/23 15:12
    arthurtakel » 28/12/23 15:12

    iuribuscacio::
    Joabfast::Calma, jovem.
    O que houve?

    Caro Joabfast

    Rapaz eu acredito que o ramoninacio está se referindo ao fato do Ludopedia que antes era realmente um fórum sobre jogos de tabuleiro, ter se transformado basicamente em um espaço de propaganda e divulgação de lançamentos do setor de board games. Alguns anos atrás, quando ainda não haviam tantos lançamentos nacionais as pessoas entravam aqui não apenas para falar de um novo jogo que estava para ser lançado, mas também para tirar dúvidas, para comparar o jogo X com o jogo Y, para falar sobre mecânicas e outros assuntos gerais sobre board games.

    Atualmente, a quantidade de material de divulgação (anúncio de lançamento, resenha, vídeo de unboxing, e assemelhados), supera, e muito, os demais assuntos, tanto nos vídeos quanto nos textos. Pelo menos na minha opinião. 

    Eu sinceramente acho uma pena, porque o Ludopedia, que sem dúvida é o principal portal sobre board games do nosso país, poderia ser ainda melhor se aquele espírito de fórum fosse mantido. Certamente ganhar dinheiro é muito importante e o Ludopedia não se manteria nem seria o que é, sem o espaço comercial. Pensar o contrário é muita ingenuidade. O mesmo se aplica aos grandes Canais de Board Games do Youtube, que precisam firmar parcerias com as editoras e dependem do sistema de apadrinhamento para se manterem, até porque manter um canal de board game do Youtube, produzindo conteúdo novo toda a semana é muito caro e a conta tem de ser paga de alguma forma. Não tenho nada contra isso, e tenho para mim que sem os canais de Youtube o hobby seria ainda mais restrito e nichado do que ele já é. 

    Como eu sempre digo, que atire a primeira pedra aquele que não foi dar uma olhada em um vídeo de gameplay para aprender as regras de um jogo, ou para ver se aquele jogo era realmente aquilo que se queria. Sem os canais de board game e produtores de conteúdo, isso não seria possível. Mas mesmo estes, ultimamente têm feito muito mais vídeos de resenha, divulgação e unboxing, do que vídeo de gameplay, que para mim são os mais importantes. Além disso, eu acho no mínimo estranho que essa moda de divulgar board game, mais do que discutir sobre board game, tenha se espalhado inclusive entre os usuários, e até entre quem tem canais modestos de conteúdo que certamente continuam mais "por amor à causa", do que qualquer outra coisa.  

    Por fim, pode ser que essa seja apenas uma impressão minha, mas eu realmente acho que o Ludopedia tem divulgação demais e discussão de menos. Considerando que o espaço comercial de divulgação é fundamental para a manutenção do site, seria legal se pelo menos os usuários focassem mais em discutir outros assuntos relacionados a board game, pelo menos para balancear as coisas. Pode ser que eu esteja errado evidentemente, mas essa é a minha impressão.

    Um forte abraço e boas jogatinas! 

    Iuri Buscácio

    A configuração antiga da ludopedia era bem melhor para isso.
    Estou usando o celular como referência. Antigamente bem no início da página em cima tinha a parte de dúvidas de regras dos jogos e logo vinha a parte de discussão e fórum sobre jogos. 

    Agora é propaganda e imagem de vídeos etc daí tem que rolar para baixo para chegar na parte de discussão. E tem que rolar um monte para baixo e carregar mais marketing e anúncios no caminho até chegar bem embaixo na parte de dúvidas de regras dos jogos. 
    Então clico para entrar e ver a dúvida de regras. Quando termino de ler e aperto voltar no celular acaba retornando lá em cima na página inicial e não na parte de dúvidas de regras onde eu estava. 
    Tenho que chegar lá embaixo novamente rolando e descendo tudo outra vez, passando por todos os marketing e anúncios até carregar e chegar na parte de regras outra vez. 
    Poderiam deixar a parte de discussão de jogos e dúvidas de regras logo em cima da página já para facilitar. 

    2
  • iuribuscacio
    3215 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/12/23 15:15
    iuribuscacio » 28/12/23 15:15

    Conkeldur::
    iuribuscacio::

    Eu até entendo a questão do bloqueio de dados pessoais, caso contrário as pessoas venderiam os jogos sem ser através da plataforma, gerando prejuízo ao site. O sujeito X anunciaria o jogo, o sujeito Y compraria, os dois combinariam a entrega em mãos e o pagamento na hora. Com isso o Ludopedia prestaria o serviço de divulgação e de ponte entre vendedor e comprador sem receber nada por isso. 

    Fora que a maior parte dos habitantes desse nosso país, ao tomar um golpe em uma venda/compra desse tipo, seria bem capaz de processar o site porque "foi no site que eu conheci o cara". E nem é brincadeira, já vi acontecer em outro lugar (sem citar nada pra não ser taxado pelo bot kkkkkkkk).



    Caro Conkeldur

    Na verdade eu nem estava me referindo a essa possibilidade do sujeito levar uma volta na entrega em mãos, até porque isso é muito mais fácil de ocorrer nas transações com entrega pelo Correios e através do site. Se os dois marcarem em uma estação do metrô, de trem, ou em um shopping, ou seja um lugar movimentado, não tem jeito do negócio dar errado. O vendedor leva o jogo, o comprador o dinheiro, após a conferência entrega-se o dinheiro e cada um segue sua vida. 

    Outra coisa que é preciso considerar é que até onde eu sei, e pelo menos aparentemente, a maior parte das compras e vendas aqui no Ludopedia envolve pessoas que não moram na mesma cidade. O que eu mais vejo é gente vendendo o jogo em cidades do interior paulista, do sul e do nordeste, mas fora das capitais. Até porque, quem mora nos principais grandes centros, como Ro de Janeiro, São Paulo, Belo Horizonte, Curitiba, entre outros, tem à sua disposição lojas de board game. E isso para não falar que quase todas as lojas entregam em quase todo o Brasil.

    Portanto, não dá para saber o percentual de vendas de jogos entre pessoas da mesma cidade, mas se a censura de dados é para evitar eventuais vendas por fora, talvez o sistema do Ludopedia esteja afetando todos os usuários, por conta de apenas uma quantidade de vendas mínimas. Eu por exemplo, não compor jogos nem pelo SAC, porque gosto de ter a segurança da transação através do Ludopedia (se der algum galho é muito mais fácil de reaver o dinheiro), e pelo SEDEX, que eu acho mais confiável.

    Além disso, as pessoas podem falar o que quiserem, mas eu acho que não há nenhuma dúvida de que o Ludopedia ainda é, disparado, o principal espaço para compra e venda de jogos. Na época do aumento do percentual de comissão, muita gente chiou e disse que só passaria a vender através de redes sociais. Não sou a melhor pessoa para falar desses "aplicativos do Capiroto" (Facebook, Whatsapp, Twiter, Discord, Orkut, Messenger, Orkut, e assemelhados), mas não vi nenhuma migração em massa do Ludopedia para essas outras plataformas. Isso só me leva a crer que quem vende costumeiramente jogos aqui no Ludopedia, seja apenas para rodar a coleção, ou comercialmente mesmo, não arriscaria de jeito algum fazer coisa que potencialmente o deixasse de fora do Ludopedia. Por isso, acho que essa censura de troca de informações pessoais uma medida meio sem sentido, e de utilidade e eficácia questionáveis.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    0
  • iuribuscacio
    3215 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/12/23 15:27
    iuribuscacio » 28/12/23 15:27

    DuqueXenofontes::Edit: Tive reescrever várias vezes por que aparentemente o site está censurando alguma expressão que ele discorda.

    -------------------

    Vou comentar sobre dois aspectos, primeiro sobre o fórum:

    Na minha modesta visão, a questão é que este local deixou de funcionar como um espaço de discussão faz um bom tempo.

    Experimente abrir um tópico para falar sobre o mau atendimento que recebeu de uma loja. Mas deixando bem claro o nome da loja, afinal, certas atitudes contra os consumidores devem ser expostas. Ou ainda, tente iniciar uma conversa sobre boas lojas que costumam vender aqueles jogos difíceis de encontrar. Esse tipo de tópico será apagado mais rápido que aqueles de venda de remédio para disfunção erétil.
    Crie um tópico para falar sobre o que acha das taxas cobradas pelo Mercado da Ludopedia, e logo será trancado com mensagem de agradecimento pela "sugestão".
    Eu já vi um tópico com uma piada (PIADA) ser apagado só porque parte do texto falava sobre uma situação comum aqui no site. Me pareceu aquelas ditaduras que proíbem piadas com o governo.
    Sem falar nos casos onde a discussão sobre um jogo entra em temas sociais da atualidade, como por exemplo a censura prévia citada pelo iuribuscacio.

    O fato é que aqui não é fórum.

    Agora, sobre os usuários que criam tópicos com apenas o vídeo:
    Se isso acontece tanto e nada é feito pela administração do site, é porque é permitido e isso os agrada.
    Desta forma, o pessoal continuará a "divulgar" aqui enquanto for possível.
    Essa divulgação é tão desleixada que muitos criadores de vídeo sequer interagem no próprio tópico. Sei que a maioria dos tópicos desse tipo não tem nenhuma respostas, mas procure algum que tenha, vocês notarão que nem o próprio autor tem a preocupação de interagir com os viewers que conseguiram fisgar aqui. Claro que existem exceções, como o pessoal do Covil dos Jogos que sempre interagem de alguma forma.



    Caro DuqueXenofontes

    Meu camarada, não apenas concordo consigo como vou além.

    No tocante à censura de nomes de lojas, eu acho que isso não faz sentido. Com certeza, considerando que o Ludopedia "vende" espaço de divulgação de empresas do setor de board games, a direção do site tem todo o direito de exigir pagamento, para a divulgação da marca e nome das lojas, mesmo que através apenas de um comentário. 

    Mas tem algo que eu acho estranho, que é o fato do Ludopedia também cobrar das editoras pela divulgação de seus jogos. Em sendo assim, se lojas e editoras são igualmente clientes do Ludopedia, não vejo sentido em permitir que os comentários e textos citem as editoras, mas as lojas não. Isso fica ainda mais estranho quando o sistema impede a citação de lojas estrangeiras, que por razões óbvias, dificilmente (para não dizer quase impossível) teriam interesse em anunciar aqu no Ludopedia. Também nesse aspecto acho que a censura do nome das lojas, especialmente as estrangeiras, algo igualmente ineficaz.

    Isso para não falar que uma citação em um comentário fica super escondida e apenas as pessoas que acessarem aquele comentário vão ler o nome da loja. Então em termos de divulgação, citação em comentário é praticamente insignificante em termos de divulgação. Nenhuma loja séria vai deixar de pagar pelos locais com maior visibilidade, só porque seu nome aparece citado nos comentários.

    Na sou da área de informática, mas tudo me leva a crer que todo esse sistema de vigilância, censura prévia e permissão de postagem de vídeos em textos, se deve mais a uma questão de comodidade. Não sei, mas talvez saia mais barato manter um sistema que censure tudo, bastando incluir uma série de termos na lista de vetados, do que alterar para algo que seja mais seletivo.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio
      
    [editado pela moderação]: isso não é uma verdade. Lojas internacionais são permitidas, pois não temos compra/venda internacional como funcionalidade no site. 

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