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  4. Pitágoras - Iconografia confusa

Pitágoras - Iconografia confusa

7 Wonders Duel: Líderes (Expansão de Fãs)
  • avatar
    M2a0r1c9e9l8o16/12/23 09:53
    avatar
    M2a0r1c9e9l8o
    16/12/23 09:53
    204 mensagens MD

    No manual entendi que Pitágoras nos permite jogar novamente, (pois o símbolo das setas em círculo se refere a esse efeito quando aparecem nas maravilhas). 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/f55ce_dnf5ad.png

    No manual informa que antes de jogarmos novamente, a primeira jogada deve ser inutilizar uma carta a pondo com a face para baixo sob Pitágoras. Inutilizar se refere a simplesmente impedir que esta carta seja usada pelo oponente correto?

    Mas na iconografia da carta aparece apenas o símbolo de setas com um 1 no centro. Achei confuso. Na carta não há nada se referindo a parte do efeito que manda inutilizarmos uma carta da estrutura antes de jogar novamente.

    E esse 1, se refere a quê? Ele informa que podemos jogar novamente apenas uma vez? Se for mesmo isso, não é necessário expecificar isso, pois o fato do lider ser posto na horizontal, e depois de aplicado o efeito, ser posto na vertical, já deixa claro que seu efeito pode ser usado apenas uma vez no jogo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/d13df_dnf5ad.png

    Uma forma de corrigir isso seria a carta possuir um símbolo dessa forma, antes das setas:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/aa36b_dnf5ad.png

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  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
    avatar
    eu num sou voce17/12/23 02:19
    eu num sou voce » 17/12/23 02:19

    Boa noite !!
    Fico feliz que esteja interessado…
    Existe uma conspiração que você pode descartar até duas cartas pra poder jogar… daí quis especificar que este líder só inutiliza apenas uma carta… mas como sempre é interessante simplificar às iconografias e realmente você está certo: o numero 1 nao é necessário…

    nao sei bem o que passou pela minha cabeça ao deixar o numero 1… acho que não mexi nessa iconografia do líder e esse número 1 veio da versão que está no bbg… vou checar isso…

    Quanto a colocar a iconografia que vc sugere, colocando uma carta sob este líder é interessante, mas foge de queremos simplificar cada vez mais as iconografias…. Acredito que dê pra entender este líder só com esse símbolo da skol desse redondo kkkk…

    Agora pensando em tudo que você falou e as tantas possibilidades de uso das cartas no descarte (com mausoleu, hades e etc) o melhor para este líder seria não inutilizar a carta e sim colocar ela no descarte e jogar de novo….

    Fica registrado essa idéia… seria uma boa ter mudado isso nesta 3° edição, mas recebi pouquíssimas sugestões nesse tempo que esteve a primeira e segunda edição… e como testei muito pouco devido a não encontrar jogadores na cidade em que moro, este líder passou com essa questão de inutilizar a carta… bom, talvez seja uma coisa que você ja possa fazer mas suas jogatinas… desejo bons jogos..

    1
  • M2a0r1c9e9l8o
    204 mensagens MD
    avatar
    M2a0r1c9e9l8o17/12/23 10:32
    M2a0r1c9e9l8o » 17/12/23 10:32

    eu num sou voce::1 - Agora pensando em tudo que você falou e as tantas possibilidades de uso das cartas no descarte, o melhor para este líder seria não inutilizar a carta e sim colocar ela no descarte e jogar de novo….

    2 - Quanto a colocar a iconografia de uma carta sobre este líder isso é interessante, mas foge de queremos simplificar cada vez mais as iconografias…. Acredito que dê pra entender este líder só com esse símbolo da skol desse redondo kkkk…

    Oi amigo.

    Infelizmente sua resposta me deixou mais duvidas do que mesmo respostas... kkk... Enumerei minhas duvidas com base na sua resposta.

    Afinal de contas, a carta inutilizada por Pitágoras conta como sendo o seu 1ª turno?

    Exemplo:
    Meu Turno: Recruto Pitágoras pagando seu custo e decido não ativá-lo (ficando na horizontal)
    Turno do Oponente: Ele vende uma carta e abrem-se duas cartas verdes com 2 simbolos cienfificos que ele ainda não tem (Ele já possui 4 símbolos diferentes)
    Meu 1º Turno: Eu inutilizo uma das cartas verdes a pondo SOB Pitágoras e ativo seu poder de repetir o turno.
    Meu 2º Turno: Eu construo a segunda carta verde impedindo o oponente de pegar os dois simbolos.

    Achei Pitágoras confuso, pois é o unico lider com poder único a qualquer momento (líder que se põe na horizontal) em que você precisa usar 1 turno para ativá-lo.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/85a6a_nlatf1.png

    A típica frase que aparece em todos os líderes com poder (horizontal) não aperece nele, que teoricamente também possui esse poder (horizontal):

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a8a29_nlatf1.png

    Ou seja, o poder de Pitágoras não é jogar novamente, ti consedendo um turno extra. Mas sim apenas inutilizar uma carta antes da sua vez normal de jogar, não é mesmo?

    É como se fosse o poder de Zenão (que bloqueia qualquer ficha de progresso, em jogo ou não), mas ao invés de ser uma ficha de progresso, o jogador bloqueia uma carta da estrutura, inutilizando-a e pondo-a SOB Pitágoras.

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/9fab4_nlatf1.jpg

    Se for mesmo esse caso, a iconografia deveria ser mais ou menos assim:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/e306f_nlatf1.jpg

    Quase igual a iconografia de Confúcio, mas ao invéz do X de desconto na carta, teria um cadeado sobre ela, igual ao cadeado na ficha de progresso de Zenão ou a conspiração Obscurantismo.

    1 - Sobre sua ideia de ao invés de inutilizar a carta e a por no descarte, não seria muito forte o poder, pois o poder de usar cartas no descarte (da divindade Hades por exemplo) poderia facilmente buscar essa mesma carta descartada anteriormente.

    2 - Infelizmente discordo do "Skol desse redondo" ser facil de entender... kkkk. Ao ver o simbolo de setas só me vem a mente o poder de jogar novamente. E nada me faz lembrar que para aplicar o poder de Pitágoras seja preciso inutilizar uma carta. kkk

    Fiquei pensando. A habilidade deste líder não ficaria bem mais interessante e bem mais simples de aplicá-lo se o poder dele fosse apenas jogar novamente? Tipo assim. Você o recruta e o deixa desativado (na horizontal) e durante o decorrer do jogo, você aguarda um momento oportuno e o ativa (põe na vertical) podendo jogar duas vezes seguidas.

    Mas acho que dessa forma ele ficaria muito forte não é mesmo? Caso a pessoa combasse construindo 2 maravilhas que repete a vez, seriam umas 4 vezes seguidas apenas um jogador (2 vezes de Pitágoras, e uma vez amais de cada maravilha).

    Mas ao mesmo tempo pensei nesse "1" se tornar realmente útil na iconografia. Ele poderia servir de regra para impedir o jogador de fazer isso.

    Por exemplo. O "1" seria para deixar claro que o jogador não pode combar o poder desse líder com qualquer outra habilidade de jogar novamente, obrigando o jogador a usa-lo para repetir a vez apenas uma vez, deixando seu poder de uma forma mais equilibrada com os demais líderes.

    Deixa aí nos comentários o que você acha do assunto.

    E mais uma vez obrigado por trazer essa expansão tão rica em detalhes!

    :D

    0
  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
    avatar
    eu num sou voce17/12/23 16:50
    eu num sou voce » 17/12/23 16:50

    Onde você estava, nobre amigo, que não me apareceu antes com essas sugestões de iconografias… kkkk teria ajudado bastante…
    Adorei sua sugestão de modo parecido com zenão…

    Vamos lá:
    Este seu exemplo que atrapalha o adversário em conseguir as cartas verdes está certíssimo. Você pega uma carta e põe embaixo de Pitágoras e joga novamente.

    Quando você fala que é confuso porque ele utiliza um turno, você precisa entender que esse é o poder(habilidade) dele: usar um turno para fazer com que o adversário não pegue uma carta importante ou para fazer com que você pegue uma carta importante que está por baixo na estrutura da era…. Mas você não perde seu turno pq após inutilizar uma carta você irá jogar. Por isso que não tem a frase típica que você descartou, pois se tivesse essa frase você poderia pensar que você jogaria duas vezes além de inutilizar a carta.
    Mas olhando sua sugestão de iconografia, ela seria realmente a melhor…

    De certo modo este líder é parecido com uma conspiração que tira uma ou duas cartas. Este líder líder só “tira” uma carta. O que difere da conspiração é que a conspiração poe as cartas para o descarte e este líder não….
    Daí a sua sugestão de iconografia com o cadeado na carta seria mais correto. Porém volto a dizer que para o jogo ficar interessante, na minha opinião, o melhor seria o Líder Pitágoras também mandar esta carta para o descarte. O jogo fica mais estratégico pq você precisa ter cuidado em escolher a carta que vai pra descarte… bom, mas não é a regra que está posta.



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  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
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    eu num sou voce17/12/23 16:59
    eu num sou voce » 17/12/23 16:59

    Quanto ao que você fala em o poder dele realmente conceder a questão de jogar duas vezes, confesso a você que isso não me agrada.
    Realmente deixaria muito forte. Muitas vezes isso de jogar de novo é a chave de vitória.

    Bom, realmente o 1 pode ter esse entendimento…kkk de jogar apenas uma vez…
    Mas gostei da sua sugestão de iconografia.

    Se melhorar mais umas 7 iconografias a gente faz um pdf extra com a sugestão de mudança kkkk.
    Desde que não mude as regras, pois a preguiça de fazer uma 4º edição mudando regras tá grande… foram muitos meses trabalhando nisso.

    0
  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
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    eu num sou voce17/12/23 17:01
    eu num sou voce » 17/12/23 17:01

    É válido dizer que o Líder Pitágoras veio da expansão de fãs inicial que tem lá no bgg. Dei uma olhada aqui e o número 1 fui eu que coloquei... só não me lembro mais o porquê...kkkk

    0
  • M2a0r1c9e9l8o
    204 mensagens MD
    avatar
    M2a0r1c9e9l8o17/12/23 19:38
    M2a0r1c9e9l8o » 17/12/23 19:38

    eu num sou voce::Onde você estava, nobre amigo, que não me apareceu antes com essas sugestões de iconografias… kkkk teria ajudado bastante…
    Adorei sua sugestão de modo parecido com zenão…

    Vamos lá:
    Este seu exemplo que atrapalha o adversário em conseguir as cartas verdes está certíssimo. Você pega uma carta e põe embaixo de Pitágoras e joga novamente.

    Quando você fala que é confuso porque ele utiliza um turno, você precisa entender que esse é o poder(habilidade) dele: usar um turno para fazer com que o adversário não pegue uma carta importante ou para fazer com que você pegue uma carta importante que está por baixo na estrutura da era…. Mas você não perde seu turno pq após inutilizar uma carta você irá jogar. Por isso que não tem a frase típica que você descartou, pois se tivesse essa frase você poderia pensar que você jogaria duas vezes além de inutilizar a carta.
    Mas olhando sua sugestão de iconografia, ela seria realmente a melhor…

    De certo modo este líder é parecido com uma conspiração que tira uma ou duas cartas. Este líder líder só “tira” uma carta. O que difere da conspiração é que a conspiração poe as cartas para o descarte e este líder não….
    Daí a sua sugestão de iconografia com o cadeado na carta seria mais correto. Porém volto a dizer que para o jogo ficar interessante, na minha opinião, o melhor seria o Líder Pitágoras também mandar esta carta para o descarte. O jogo fica mais estratégico pq você precisa ter cuidado em escolher a carta que vai pra descarte… bom, mas não é a regra que está posta.




    Pena mesmo que eu não conheci esse jogo a mais tempo. Seria um prazer ajudar vc nas edições e em pensar poderes novos para os líderes.

    1
  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
    avatar
    eu num sou voce19/12/23 23:17
    eu num sou voce » 19/12/23 23:17

    [/quote]
    Pena mesmo que eu não conheci esse jogo a mais tempo. Seria um prazer ajudar vc nas edições e em pensar poderes novos para os líderes.[/quote]

    Dá uma olhada na segunda edição. Ela teve 120 Líderes, onde eu tirei vários na 3º edição por motivos que já citei em outros tópicos…
    Daí se você tiver alguma ideia nova pra pôr em algum Líder me fala… vai que aprece algum líder muito legal…
    Além dos 3 líderes que acrescentei na 3º edição, eu tinha mais umas 5 novas idéias para líderes, mas decidi nao pôr porque não deu pra testar…

    Além dos líderes, tem outras ideias…
    por exemplo: tem uma galera que nao gosta do “roubo” das maravilhas, inclusive eu… e também nao gosto da conspiração que escolhe a ficha de progresso…
    Daí estou com a idéia pra novas cartas e assim mudar esse poder do Rá, mudar a carta da conspiração que rouba maravilha, bem como a conspiração que escolhe a ficha de progresso…
    (Esqueci o nome dessas conspirações)
    As sugestões seriam:
    Para a conspiração que escolhe qualquer ficha de progresso bastava ser igual ao poder da maravilha Grande Biblioteca.

    Quanto aos roubos de maravilhas a sugestão seria pegar duas maravilhas de fora do jogo (da caixa) para o jogador escolher uma das duas maravilhas e construir imediatamente de graça (que poderia ser com uma carta da estrutura da era ou do descarte - teria que testar isso) ou manter as duas maravilhas para escolher construir apenas uma durante o jogo, pagando o custo dela… daí essas sugestões teriam que ser testadas pra ver qual seria a melhor opção…. Detalhe, essa nova maravilha seria extra, ficaria fora da contagem das 7 maravilhas construidas…. Ou não (isso também teria que ser testado em jogos)…

    Quando eu tiver um tempo vou pensar melhor nessas possibilidades e fazer a iconografia pra pôr na carta de Rá e demais conspirações… mas se possível eu aceito essa ajuda sua aí nisso.


    Uma outra questão seria uma coisa que sinto falta. Por que não veio uma conspiração para escolher uma carta do descarte? Deveria ter essa… inclusive se tivesse, talvez eu nao teria colocado o decreto de Assurbanipal, teria pensado um outro decreto…
    Aliás, se tiver nova ideia pra decreto é só falar… mas se bem que já tem um bocado…

    0
  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
    avatar
    eu num sou voce23/12/23 01:11
    eu num sou voce » 23/12/23 01:11

    Estava pensando sobre a sua sugestão de iconografia e de certa forma ela nao encaixa ainda pois se o jogador recrutar Pitágoras e imediatamente já queira inutilizar uma carta da estrutura da Era, pela iconografia, o jogador não irá jogar novamente…

    0
  • eu num sou voce
    73 mensagens MD
    avatar
    eu num sou voce11/03/25 22:30
    eu num sou voce » 11/03/25 22:30

    Na última atualização deste jogo, houve algumas correções e melhorias.
    As informações deste post podem ter sido alteradas no manual do jogo.





    Recomendo a leitura do manual atual, disponível para download aqui na Ludopedia.

    0
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