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  3. GBG Fala de Carteado #001 - Conhecendo os diferentes estilos

GBG Fala de Carteado #001 - Conhecendo os diferentes estilos

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GBG Fala de Carteado #001 - Conhecendo os diferentes estilos
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  • isauraluiza
    306 mensagens MD
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    isauraluiza07/12/23 14:56
    isauraluiza » 07/12/23 14:56

    Eu confessadamente odeio o termo carteado e não vejo o porquê dele.
    Pra mim é tudo jogo de cartas, card game, e portanto não diferente de um Dominion, Coup ou Bohnanza, afinal os componentes são cartas, e ao mesmo tempo tão diferente quanto os citados são diferentes entre si (mas não criamos subgrupo pro citados por eles serem diferentes, tudo card game).
    Eu não vejo sentido numa classificação arbitrária que junta fishing, escalada, Rummy e vaza, sendo que eu poderia apenas falar "esse é uma vaza".

    E a popularização desse termo, ou como diria, da grife carteado, pra mim é um atestado da força dos produtores de conteúdo. E é muito oportuno eu disser isso aqui uma vez que não faz um mês saiu que saiu o programa sobre opiniões negativas, no qual o Gambiarra aponta que os produtores de conteúdo tem que aturar opiniões negativas. Mas ao ver que foi só o Fel cunhar o termo, fazer lobby do termo, o termo ser repetido no Covil, e daí pra outros produtores, ao ponto de cair na boca do povo da bolha, é um atestado pra mim que os produtores de conteúdo e influenciadores possuem um poder forte no nicho.

    4
  • Fel Barros
    181 mensagens MD
    avatar
    Fel Barros07/12/23 15:19
    Fel Barros » 07/12/23 15:19

    hahaha eu amo o termo carteado! E amei que virei lobbista! Só nunca ganhei dinheiro (mas gastei muito) com isso.

    Escuta os podcasts e vídeos sobre que você vai ver q n tem nada de arbitrário.

    No mais, valeu pelo convite Gambiarra! Excelente conteúdo como sempre ❤️

    9
  • gambiarrabg
    1197 mensagens MD
    avatar
    gambiarrabg07/12/23 15:25
    gambiarrabg » 07/12/23 15:25

    isauraluiza::Eu confessadamente odeio o termo carteado e não vejo o porquê dele.
    Pra mim é tudo jogo de cartas, card game, e portanto não diferente de um Dominion, Coup ou Bohnanza, afinal os componentes são cartas, e ao mesmo tempo tão diferente quanto os citados são diferentes entre si (mas não criamos subgrupo pro citados por eles serem diferentes, tudo card game).
    Eu não vejo sentido numa classificação arbitrária que junta fishing, escalada, Rummy e vaza, sendo que eu poderia apenas falar "esse é uma vaza".

    E a popularização desse termo, ou como diria, da grife carteado, pra mim é um atestado da força dos produtores de conteúdo. E é muito oportuno eu disser isso aqui uma vez que não faz um mês saiu que saiu o programa sobre opiniões negativas, no qual o Gambiarra aponta que os produtores de conteúdo tem que aturar opiniões negativas. Mas ao ver que foi só o Fel cunhar o termo, fazer lobby do termo, o termo ser repetido no Covil, e daí pra outros produtores, ao ponto de cair na boca do povo da bolha, é um atestado pra mim que os produtores de conteúdo e influenciadores possuem um poder forte no nicho.

    Fala Isaura tudo bem? A ideia de ter a classificação é uma forma de facilitar com que as pessoas encontrem jogos semelhantes. Essa é só mais uma classificação, dentre muitas outras categorias que vc vê por ai, como party games, abstratos, dungeon crawlers e por ai vai. Um grupo de pessoas resolveu colocar um termo para agrupar esses jogos e facilitar a vida das pessoas procurando por jogos parecidos. O Dominion por exemplo é um jogo de deck building, o Coup é um jogo de dedução social e existem categorias ou mecânicas principais nesses jogos que facilitam com que outras pessoas que gostaram do Dominion ou do Coup encontrem outros jogos semelhantes.
    A classificação não foi arbitrária e veja que faz anos que está sendo procurado um termo para agrupar os jogos que hj vc pode estudar através do portal Pagat, em que pessoas do mundo todo pesquisam e cadastram jogos de cartas tradicionais do mundo todo e agrupam também por diferentes categorias, sendo como já explicamos no podcast, as 5 maiores categorias nesse site são vaza, escalada, rummy, fishing e shedding. Vc pode sim falar que é uma vaza e continua sendo, mas mesmo lá fora, existe uma dificuldade da comunidade encontrar um termo que agrupe isso. Lá fora por exemplo, os jogos de climbing (escalada)/shedding são chamados de jogos de vaza também, apesar de haver muito debate entre eles que isso não faz sentido. Existem guildas no BGG só para isso, em que as pessoas agrupam esses jogos que fazem parte de um sistema de jogos clássicos que foi modernizado. Dominion e Copas são jogos que possuem cartas, mas eles mecanicamente são completamente diferentes. Aqui felizmente existe uma palavra no português que já era usada para agrupar jogos tradicionais de baralho e já tem anos que ela tem sido usada aqui no Brasil em grupos menores para falar desse tipo de jogo.
    O Fel não cunhou o termo, isso inclusive é algo que falamos no Turno de Comentários 61 que algumas pessoas da comunidade como o Fel, Tola e Renato Simoes, que são game designers, e não produtores de conteúdo, estavam procurando uma palavra no português que pudesse representar esses jogos como Copas, Sueca, Truco, Escopa, Buraco, porém no contexto moderno e sim, o carteado foi o escolhido. Quem ouve o podcast sabe que desde o início uma das coisas que gosto muito é de estudar, de ler livros sobre mecânicas, game design e por ai vai, e trazer informação, conteúdo de verdade para o podcast. Da mesma forma que fiz com 18xx, com jogos solo, com jogos econômicos, fizemos conteúdos sobre carteado. Assim como as mecânicas modernas do BGG foram definidas num livro escrito por dois designers que também possuem um podcast, aqui no Brasil acabou que um grupo de pessoas sugeriu um termo primeiro e o termo faz sentido e sim, que bom que os produtores tem algum poder para agregar valor a comunidade, mas no nosso caso aqui, a intenção não é fazer lobby pra ninguém e sim trazer conhecimento, criar conhecimento. 
    O que infelizmente não entendo é um descontentamento de algumas pessoas sobre a popularização de algo que não fere em nada a comunidade em si, e pelo sucesso de criarmos a categoria aqui na Ludopedia, no caso, somente para caso alguém queira saber de onde veio a ideia, eu criei a categoria junto com o pessoal da Ludopedia, eu cadastrei 2/3 dos jogos passei uma semana populando a Ludopedia com diversos jogos que não tinham sido cadastrados até então e não ganho um centavo com isso, é puramente algo que eu curti e quis fazer dentro das minhas limitações. Como comentei, é só mais uma categoria para que as pessoas possam se encontrar, assim como as pessoas se encontram nos 18xx, nos dungeon crawlers, euros, ameris, abstratos, jogos econômicos, jogos com suas mecânicas favoritas. 
    Mas sem dúvida o debate é bem-vindo e de minha parte estou aqui para esclarecer qualquer pré-julgamento. 

    19
  • moraesevo
    255 mensagens MD
    avatar
    moraesevo07/12/23 15:38
    moraesevo » 07/12/23 15:38

    Fel Barros::hahaha eu amo o termo carteado! E amei que virei lobbista! Só nunca ganhei dinheiro (mas gastei muito) com isso.

    Escuta os podcasts e vídeos sobre que você vai ver q n tem nada de arbitrário.

    No mais, valeu pelo convite Gambiarra! Excelente conteúdo como sempre ❤️


    Nenhuma surpresa, ó viajante do tempo kkkkkkkkkkkkk

    Você usou, novamente, sua máquina do tempo e voltou ao passado para "cunhar" o termo carteado que minha avó e meu tio-avô tanto falavam na década de 90. Se os coitatos estivessem vivos, eu iria perguntar se eles conheceram esse termo com um tal de Fel Barros HAHAHAHA

    1
  • AugustoRaugust
    100 mensagens MD
    avatar
    AugustoRaugust07/12/23 15:43
    AugustoRaugust » 07/12/23 15:43

    isauraluiza::Eu confessadamente odeio o termo carteado e não vejo o porquê dele.
    Pra mim é tudo jogo de cartas, card game, e portanto não diferente de um Dominion, Coup ou Bohnanza, afinal os componentes são cartas, e ao mesmo tempo tão diferente quanto os citados são diferentes entre si (mas não criamos subgrupo pro citados por eles serem diferentes, tudo card game).
    Eu não vejo sentido numa classificação arbitrária que junta fishing, escalada, Rummy e vaza, sendo que eu poderia apenas falar "esse é uma vaza".

    E a popularização desse termo, ou como diria, da grife carteado, pra mim é um atestado da força dos produtores de conteúdo. E é muito oportuno eu disser isso aqui uma vez que não faz um mês saiu que saiu o programa sobre opiniões negativas, no qual o Gambiarra aponta que os produtores de conteúdo tem que aturar opiniões negativas. Mas ao ver que foi só o Fel cunhar o termo, fazer lobby do termo, o termo ser repetido no Covil, e daí pra outros produtores, ao ponto de cair na boca do povo da bolha, é um atestado pra mim que os produtores de conteúdo e influenciadores possuem um poder forte no nicho.



    Silêncio pessoal,

    Esta pessoa está prestes a descobrir que é possível existir SUB-GÊNEROS de alguma coisa.

    E isso é um evento canônico

    9
  • maisumgustavo
    103 mensagens MD
    avatar
    maisumgustavo07/12/23 15:55
    maisumgustavo » 07/12/23 15:55

    Eu gosto do termo "carteado" porque ele serve com um bom agregador não só de mecânicas, mas de dinâmicas de jogo. Mais do que vaza, rummy ou qualquer outra mecânica, ele traz uma imagem muito melhor das interações entre jogadores, estruturas de turno, possibilidades estratégicas etc. E quanto melhor for a categoria, pelos seus elementos em comum, melhor para identificarmos se o jogo é do nosso perfil ou não. Eu, por exemplo, gosto muito de jogos de cartas, mas de carteado aí depende bastante do momento e, principalmente, da mesa.

    Sem falar que a categorização dos jogos de cartas do tipo carteado me permite ter uma ideia até mesmo do tipo de conteúdo antes de consumi-lo. Inclusive, quando vi o título do EP, optei por pulá-lo por enquanto.

    Como exemplo pessoal do uso da categoria, eu tenho jogado com a minha vó alguns jogos com diversas mecânicas, desde rolagem de dados a uso de cartas. Desses, os jogos de cartas (no geral) não a agradaram tanto. Já os carteados, que possuem muitos elementos em comum com os jogos que ela já conhece, brilharam na mesa.

    Ademais, a criação do termo "carteado" tem que ser exportada. Se os gringos não têm um termo para esses tipos de jogos, o problema é todo deles.

    4
  • Fel Barros
    181 mensagens MD
    avatar
    Fel Barros07/12/23 16:34
    Fel Barros » 07/12/23 16:34

    moraesevo::
    Fel Barros::hahaha eu amo o termo carteado! E amei que virei lobbista! Só nunca ganhei dinheiro (mas gastei muito) com isso.

    Escuta os podcasts e vídeos sobre que você vai ver q n tem nada de arbitrário.

    No mais, valeu pelo convite Gambiarra! Excelente conteúdo como sempre ❤️


    Nenhuma surpresa, ó viajante do tempo kkkkkkkkkkkkk

    Você usou, novamente, sua máquina do tempo e voltou ao passado para "cunhar" o termo carteado que minha avó e meu tio-avô tanto falavam na década de 90. Se os coitatos estivessem vivos, eu iria perguntar se eles conheceram esse termo com um tal de Fel Barros HAHAHAHA


    Pois é! Conspiracionei com os vovós pra achar um termo comum antes da criação do BGG!!

    1
  • ocorsario
    142 mensagens MD
    avatar
    ocorsario07/12/23 16:35
    ocorsario » 07/12/23 16:35

    isauraluiza::Eu confessadamente odeio o termo carteado e não vejo o porquê dele.
    Pra mim é tudo jogo de cartas, card game, e portanto não diferente de um Dominion, Coup ou Bohnanza, afinal os componentes são cartas, e ao mesmo tempo tão diferente quanto os citados são diferentes entre si (mas não criamos subgrupo pro citados por eles serem diferentes, tudo card game).
    Eu não vejo sentido numa classificação arbitrária que junta fishing, escalada, Rummy e vaza, sendo que eu poderia apenas falar "esse é uma vaza".

    E a popularização desse termo, ou como diria, da grife carteado, pra mim é um atestado da força dos produtores de conteúdo. E é muito oportuno eu disser isso aqui uma vez que não faz um mês saiu que saiu o programa sobre opiniões negativas, no qual o Gambiarra aponta que os produtores de conteúdo tem que aturar opiniões negativas. Mas ao ver que foi só o Fel cunhar o termo, fazer lobby do termo, o termo ser repetido no Covil, e daí pra outros produtores, ao ponto de cair na boca do povo da bolha, é um atestado pra mim que os produtores de conteúdo e influenciadores possuem um poder forte no nicho.

    Ahoooy maruja, minha vó (provavelmente mais velha que o Fel [com todo o respeito Fel {participa do O Navio Corsário, pufavo}]) conhece dois tipos de jogos: Carteado e Dominó. Então, eu, não-conspiracionista desde criancinha, acredito que não seja Lobby do poderoso Fel Barros kkkkkkkkkkk maaaaas, ainda que fosse e que ele fosse mais lobbista que empresas como (Supostamente) a Estr*** ou a G**w, ou as gigantes como a Has**o, enfim, o termo não faz mal a ninguém. Inclusive ajuda pessoas que nem eu que gosto de ver as novidades nesse universo de jogos, a não precisar garimpar em categorias em que existem uma outra gama de jogos com mecânicas totalmente diferentes. Mas tem um ponto mais importante, ainda que toda essa teoria conspiracionista a La Nibiru, o planeta perdido, fosse verdade, o Fel não é produtor de conteúdo kkkkkkkkkkkkk E mesmo que fosse é óbvio que produtor com influência possua poder no nicho, só não vejo relação alguma com o uso do termo no mundo dos jogos de tabuleiro e carteados! 
    Por fim, acho engraçado que você tenha ódio de algo inofensivo como o termo carteado, mas na MINHA OPINIÃO (Parafraseando a entonação de Anderson Gaveta), esquece o termo e chama de joguinho de cartas que não vai fazer mal pra ninguém. Por aqui, continuará sendo Carteado, Ahoooy!

    P.S.: Tenho contrato que quando alguém cita Bohnanza (não é Carteado) obrigatoriamente eu preciso reforçar que é o melhor jogo de Uwe Rosenberg!

    4
  • Fel Barros
    181 mensagens MD
    avatar
    Fel Barros07/12/23 16:36
    Fel Barros » 07/12/23 16:36

    estamos buscandoa exportação! Se os gringos adotarem , aí os vira-latas talvez abracem essa vil causa lobista!


    maisumgustavo::Eu gosto do termo "carteado" porque ele serve com um bom agregador não só de mecânicas, mas de dinâmicas de jogo. Mais do que vaza, rummy ou qualquer outra mecânica, ele traz uma imagem muito melhor das interações entre jogadores, estruturas de turno, possibilidades estratégicas etc. E quanto melhor for a categoria, pelos seus elementos em comum, melhor para identificarmos se o jogo é do nosso perfil ou não. Eu, por exemplo, gosto muito de jogos de cartas, mas de carteado aí depende bastante do momento e, principalmente, da mesa.

    Sem falar que a categorização dos jogos de cartas do tipo carteado me permite ter uma ideia até mesmo do tipo de conteúdo antes de consumi-lo. Inclusive, quando vi o título do EP, optei por pulá-lo por enquanto.

    Como exemplo pessoal do uso da categoria, eu tenho jogado com a minha vó alguns jogos com diversas mecânicas, desde rolagem de dados a uso de cartas. Desses, os jogos de cartas (no geral) não a agradaram tanto. Já os carteados, que possuem muitos elementos em comum com os jogos que ela já conhece, brilharam na mesa.

    Ademais, a criação do termo "carteado" tem que ser exportada. Se os gringos não têm um termo para esses tipos de jogos, o problema é todo deles.

    1
  • felipexavier
    87 mensagens MD
    avatar
    felipexavier07/12/23 18:08
    felipexavier » 07/12/23 18:08

    Fel Barros::estamos buscandoa exportação! Se os gringos adotarem , aí os vira-latas talvez abracem essa vil causa lobista!




     Acho bom o senhor mudar logo seu nome para Fel Barralhos e assumir logo o lobby

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GBG Fala de Carteado #001 - Conhecendo os diferentes estilos
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