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  4. Estou criando um card game(tcg), mas estou perdido na parte

Estou criando um card game(tcg), mas estou perdido na parte

Magic: The Gathering
  • rodolphoal
    802 mensagens MD
    avatar
    rodolphoal21/10/23 02:27
    rodolphoal » 21/10/23 02:27

    piogovieira::
    rodolphoal::Não mostrar seu jogo pra ninguém não é o mais certo a se fazer. Precisa testar muito com o mais variado perfil de público e anotar todos os feedbacks. Só assim seu jogo evolui. Geralmente os jogos levam 2, 3, 5 anos, ou mais, de testes até sair do papel. E fica tranquilo q nenhuma editora séria vai roubar sua ideia e correr o risco de ficar queimada no mercado.

    Se quiser protegê-lo, faz um vídeo no Youtube mostrando o jogo e seu rosto e deixa o vídeo privado. Assim vc sempre vai ter o vídeo e a data pra provar que o jogo é originalmente seu.

    Em todo caso, registra antes de botar pra teste

    Não se registra mecânica nem ideia. O maximo q ele vai poder registrar é o nome e as artes.

    0
  • R DKS
    148 mensagens MD
    avatar
    R DKS21/10/23 02:45
    R DKS » 21/10/23 02:45

    Eu lembro que, tempos atrás aí, teve processo envolvendo justamente o negócio de virar as cartas que tem no Magic, e no fim a empresa menor acabou entrando num acordo e mudando o jogo para algo irreconhecível (faz uns 10 anos isso se não me engano).

    Eu sei que a WotC tem um zilhão de patentes envolvendo Magic the Gathering e etc, e já vi empresas processaram gente relativamente bem pequena por coisas que outras pessoas me diziam basicamente que "não pega nada". Aí vai compensar ou não de caso a caso.

    Quanto ao Brasil, esse negócio de patentes no Brasil é uma bagunça, mas até onde eu me lembro o Brasil é signatário de um monte de coisa que pode fazer com que uma lei de lá se aplique a coisas daqui, então isso de que a lei em tese não protege mecânica de jogo me parece que poder ter seus limites. 

    Agora, veja pelo lado positivo: se você plagiar e eles decidirem vir atrás de você, é porque você já fez sucesso o suficiente para ter lhes chamado a atenção. Ponto positivo!

    EDIT: Agora que li o texto do Iuri comentando do Hex TCG em que a WotC processou alegando plágio e colocando ao público uma porrada de patentes que eles têm em cima das mecânicas do MTG. Então é isso aí.

    0
  • R DKS
    148 mensagens MD
    avatar
    R DKS21/10/23 02:53
    R DKS » 21/10/23 02:53

    rodolphoal::
    piogovieira::
    rodolphoal::Não mostrar seu jogo pra ninguém não é o mais certo a se fazer. Precisa testar muito com o mais variado perfil de público e anotar todos os feedbacks. Só assim seu jogo evolui. Geralmente os jogos levam 2, 3, 5 anos, ou mais, de testes até sair do papel. E fica tranquilo q nenhuma editora séria vai roubar sua ideia e correr o risco de ficar queimada no mercado.

    Se quiser protegê-lo, faz um vídeo no Youtube mostrando o jogo e seu rosto e deixa o vídeo privado. Assim vc sempre vai ter o vídeo e a data pra provar que o jogo é originalmente seu.

    Em todo caso, registra antes de botar pra teste

    Não se registra mecânica nem ideia. O maximo q ele vai poder registrar é o nome e as artes.

    Ele pode ir atrás da patente se a mecânica for inovadora e ele tiver o dinheiro para tal. Maior chance de conseguir patentear fora do Brasil do que dentro, mas até aí, isso vale para basicamente tudo... 

    0
  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436121/10/23 10:07
    excluido_74361 » 21/10/23 10:07

    piogovieira::
    rodolphoal::Não mostrar seu jogo pra ninguém não é o mais certo a se fazer. Precisa testar muito com o mais variado perfil de público e anotar todos os feedbacks. Só assim seu jogo evolui. Geralmente os jogos levam 2, 3, 5 anos, ou mais, de testes até sair do papel. E fica tranquilo q nenhuma editora séria vai roubar sua ideia e correr o risco de ficar queimada no mercado.

    Se quiser protegê-lo, faz um vídeo no Youtube mostrando o jogo e seu rosto e deixa o vídeo privado. Assim vc sempre vai ter o vídeo e a data pra provar que o jogo é originalmente seu.

    Em todo caso, registra antes de botar pra teste

    Ou Cria um NDA (Non-Disclorusre Agreement) que as pessoas assinam antes de jogar. Pelo menos te da uma protecao minima contra alguem jogar, e virar e publicar o jogo igualzinho.

    0
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio21/10/23 11:21
    iuribuscacio » 21/10/23 11:21

    rodolphoal::
    Não se registra mecânica nem ideia. O maximo q ele vai poder registrar é o nome e as artes.

    piogovieira:: Em todo caso, registra antes de botar pra teste


    Caros rodolphoal e piogovieira

    Na verdade não se registra uma mecânica pura, no sentido de que não é possível descrever em um papel como funciona alocação de trabalhadores levar na Biblioteca Nacional ou , registrar e cobrar direitos autorais sobre isso. O que normalmente se faz é registrar um produto inteiro, ou seja, o jogo. Se, posteriormente alguma outra empresa ou pessoa lançar o mesmo jogo é que o autor original pode questionar judicialmente o plágio. O plagiador via se defender alegando que os direitos autorais não incluem a mecânica de um jogo. 

    Nesse caso, um juiz vai decidir o se a cópia foi efetivamente um plágio, ou se os jogos são suficientemente diferentes. Por exemplo, para mim, o jogo Suspeito da Pais e Filhos é um plágio do Detetive da Estrela, que na verdade é o Clue. 

    Desse modo, o que eu torno a dizer é que em um processo, tudo pode acontecer, inclusive sentenças que decidem de forma diversa daquilo que a lei diz. O juiz pode decidir que apesar da lei de direitos autorais não cobrir mecânicas, ainda assim o Suspeito da Pai e Filhos é um plágio do Detetive, e que a Pais e Filhos, só pode comercializar seu jogo, com a autorização da Estrela. Da mesma maneira, o juiz pode muito bem decidir que um jogo é uma cópia descarada do outro, porém como a lei de direitos autorais não cobre mecânica e funcionamento, então a pais e Filhos pode continuar comercializando o Suspeito tranquilamente e a Estrela não pode fazer nada quanto a isso. 

    Por fim, eu penso como o piodovieira, ou seja , na dúvida é melhor registrar, e só depois disso, começar os playtests de forma mais generalizada. Se após isso, se chegar à conclusão de que algo da ideia original precisa ser modificada, faz-se a alteração e um novo registro.

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    0
  • lipezepil
    36 mensagens MD
    avatar
    lipezepil21/10/23 13:52
    lipezepil » 21/10/23 13:52

    Diogo, entendo seu medo quanto ao seu jogo ser considerado plágio ou ele ser "roubado" por outra pessoa. Mas são situações quase improváveis de acontecer.

    Quanto ao plágio, utilizar mecânicas presentes em outros jogos é normal. Por exemplo, Dominion "criou" o deckbuilding, mas não por isso deixaram de existir outros jogos que usem essa mecânica, com medo da editora processar todos os demais. Usar a feature de exaustar uma carta girando ela na horizontal não é uma propriedade exclusiva do Magic, é um recurso de um jogo com cartas. 
    Obviamente, se o seu jogo for exatamente igual ao Magic, ou com mudanças minúsculas, aí sim isso seria plágio. Pois não há uma inspiração, e sim uma cópia mesmo.

    Em relação ao "roubo do jogo", esse medo é real, porém ele trava totalmente o desenvolvimento do seu jogo. Você PRECISA testar seu jogo com o maior número de pessoas, principalmente com as que estão relacionadas à sua audiência. E ao fazer isso, registre com fotos e poste nas redes sociais. Essa é a melhor forma de você mostrar que o jogo é seu, você teve a ideia e está trabalhando nele. Se alguém vier com algo igual, você tem provas evidentes que o jogo é seu.
    Além disso, ninguém roubará seu jogo até que ele esteja pronto. Quem vai se dar ao trabalho de pegar algo que ainda está em fase de desenvolvimento, que não está pronto?! E mesmo se pegarem no final do processo, você terá várias pessoas que testaram seu jogo como testemunhas e diversos registros de todo o processo.
    As pessoas clonam jogos publicados, pois sabem que o jogo (no caso, o produto) funciona e vende. Mas não vão perder tempo concluindo o desenvolvimento de um jogo (até porque nem devem saber fazer isso).

    Por último, duas dicas:
    1) Vai soar meio grosseiro isso, mas, a menos que seu desejo seja fazer um jogo para uso pessoal/diversão própria, não tente fazer um TCG. Você estará competindo com jogos de empresas multimilionárias, como Magic, Pokémon, Yu-Gi-Oh, agora o Lorcana e Star Wars Unlimited. É um mercado extremamente agressivo. Então minha sugestão é você fazer um card game, sem a questão do trading. Um produto bom e pronto, em uma única caixa, que não necessite de boosters ou expansões para funcionar continuamente.
    2) Procure por conteúdo no YouTube sobre game design. Você encontrará alguns poucos canais em português que falam sobre (exemplo Fábrica de Jogos, do Fabiano Naspolini e Cordilheira Games, do Tomás Queiroz) ou Game Maker Tools (que é em inglês, mas muito bom também!). Com certeza isso lhe ajudará nesse processo.

    No mais, mantenha-se firme e teste seu jogo, o máximo que puder. Que serão com os feedbacks de seus jogadores, de quem vai realmente jogar seu jogo, que você encontrará as respostas para qual caminho seguir e como tornar seu jogo cada vez melhor.

    2
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio21/10/23 15:44
    iuribuscacio » 21/10/23 15:44

    metelo::
    O engracado, e que com os seus argumentos, faz parecer muito mais provavel que um SLAPP Suit faria muito mais sentido aqui no Brasil. Pq isso em geral e processando quem nao tem advogado em folha de pagamento, e que dificilmente vai achar um advogado que va trabalhar pro-bono, para defender um produto que a intencao e dar lucro. Afinal, nao conheco advogados que ficam rasgando dinheiro, e sao loucos de se enfiar em um processo que vai ter multiplas instancias sem ter a devida remuneracao.

    So nessa possibilidade, o que voce descreveu da um feeling que o cara processado, mesmo com tudo certinho, estar melhor fazendo um acordo que deixando o processo correr, mesmo estando devidamente amparado na lei. Para piorar, voce tem o problema de so deus sabe do que sai da cabeca de um juiz brasileiro, aumentando ainda mais o risco. Pior ainda quando quem faz o processo tem os advogados e um exercito de estagiarios que nao adicionam custo para eles, ai fica mais facil ainda fazer processos que voce sabe que vai perder e nao tem consequencias.
     
    De verdade esse ultimo e um problema no USA tb, mas os juizes la sao razoavelmente consistentes, entao quem comeca o processo ja entra em uma corte em um condado que o juiz tende a favorecer o que voce esta pedindo. Por exemplo, problemas de copyright, praticamente 80% dos processos sao feitos em tres locais (California, Texas e Virginia se nao me engano) por terem juizes que tendem a beneficiar quem file o processo. Aqui deve ser uma maravilha entao, com as historias de juizes vendendo sentenca.

    Caro metelo

    Tem outra diferença fundamental entre o judiciário norte americano e o brasileiro. Um dos motivos que levou à Revolução Francesa é necessidade de despersonalizar o poder, e acabar com aquela história de "O Estado sou eu". 

    Atualmente o poder executivo é despersonalizado, porque o sujeito só é prefeito, governador ou presidente durante o mandato, que deve ser referendado pelo povo através do voto, e quem tem uma duração estipulada. O mesmo ocorre em relação ao poder legislativo com vereadores, deputados e senadores. Mas no poder judiciário é diferente, porque na prática o magistrado é exatamente a personificação desse poder judiciário. Não há uma regulação nem controle, que funcione de forma efetiva. E mesmo se você for considerar a segunda instância que julga os recursos, e demais instâncias superiores, não muda muito porque elas também são compostas por pessoas, sendo portanto personalizadas. Depois que o sujeito passa no concurso e é empossado como magistrado, nunca mais ele deixa de ser juiz, bastando lembrar do infame caso do juiz Nicolau dos Santos Neto que mesmo tendo desviado milhões da construção da nova sede do TRT de São Paulo, mesmo tendo sido processado e condenado, mesmo tendo cumprido pena, ainda assim não deixou de ser juiz e o que é mais grave, mesmo preso continuou recebendo salário de juiz.

    Nos EUA o juiz é eleito justamente para despersonalizar o poder. Com isso, da mesma forma que o presidente e o senador, lá os juízes e promotores públicos precisam passar pelo crivo do voto e ser referendados pelo povo que é de onde todo o poder emana, ou pelo menos deveria emanar. Por isso, um juiz ou promotor norte americano pensa duas vezes antes de fazer alguma cagada, porque além de perder o cargo, ele pode ser preso. Nos EUA é comum dizer que "se houver crime alguém tem de ir preso". Claro que isso gera muita injustiça, mas também faz com que boa parte da sociedade, inclusive a classe alta, procure ficar na linha, porque lá, atpe mesmo quem tem dinheiro pode acabar preso, vide Mike Tyson, Lindsay Loham e Wesley Snipes. 

    Agora, no Brasil, um país onde juiz vende sentença e manda soltar chefe de facção criminosa, que é muito mais grave não dá para esperar muita seriedade em uma mera questão se a empresa XYZ copiou o jogo da empresa ZYX. E olha que nesse caso n

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  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
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    excluido_7436121/10/23 19:52
    excluido_74361 » 21/10/23 19:52

    iuribuscacio::
    Agora, no Brasil, um país onde juiz vende sentença e manda soltar chefe de facção criminosa, que é muito mais grave não dá para esperar muita seriedade em uma mera questão se a empresa XYZ copiou o jogo da empresa ZYX. E olha que nesse caso n[os não estamos falando de bandidinho pé-de-chinelo, até porque esses não tem dinheiro para bancar essa benesse, é bandidão mesmo. E até mesmo quando não existe dinheiro nem corrupção envolvida, ainda assim, acontecem verdadeiros absurdos. É gente que é presa através de identificação de foto 3x4, pega nas redes sociais, e aí descobre-se que o sujeito nem estava na cidade na hora do crime, que é inocente e mesmo assim ele corre o risco de ficar mais de um mês preso até que todos os trâmites e procedimentos judiciais para soltar o infeliz sejam resolvidos. Não sou militudo do movimento negro, mas curiosamente isso não acontece com nenhum suspeito loiro de olhos azuis que more em um bairro nobre da cidade. 

    Do mesmo modo, eu soube de um processo trabalhista, em que um sócio resolveu fechar uma empresa, mandou todo mundo embora, não pagou e mandou todos os funcionários buscarem seus direitos na justiça. Até aí tudo bem porque isso é até comum. O problema é que essa caso aconteceu em 1993, e hoje 30 anos depois ainda tem empregado que ainda não recebeu as verbas rescisórias.

    Por fim, como aqui no Brasil, o país das empresas falidas e dos empresários milionários, é mais do que comum o perdedor do processo sumir e não pagar, o que é muito mais difícil de acontecer no EUA, essa questão de entrar na justiça, mesmo sem razão, para tentar arrumar algum dinheirinho em um acordo baixo, acontece com bem menos frequência.   

    Um forte abraço e boas jogatinas!

    Iuri Buscácio

    O pior que esse negocio de despersonalizacao, tb ocorre na Suprema do USA, o que e onde ta dando merdas similares ao que acontece no judiciario todo no Brasil
    De verdade, o sistema judiciario e todo voltado para os ricos e poderosos no mundo todo. Isso q voce descreve das doidices no Brasil, acontecem igualmente no USA (nao falo na europa pq mumca vivi la, mas pelas confusoes na Franca e Alemanha, nao deve ser muito diferente). Mas a grande diferenca, e que em geral, a justica la corre mais rapido. Um processo nao fica correndo por 20, 30 anos como aqui. Mes passado mesmo estava vendo um rolo de um imovel que o inventario tava rolando a 43 anos. Infelizmente nao tem como um pais ser serio quando um processo aleatorio pode levar decadas para finalizar, e ai nao ser cumprido porque nao tem sistema para enforcar a decisao. Por que no fundo, no fundo, e isso que acontece.
    Sobre os SLAPPs nao e para conseguir dinheirinho, e para remover qq coisa que incomoda, e fazer que outros nao falem tb por medo da reacao. O Trump mesmo e o campeao disso. Disclaimer, nao gosto do Trump, mas tambem nao gosto do Biden. acho que o unico predente do seculo XXI que gostei foi o Obama, mas acho que ele perdeu meio mandato tentando trabalhar com a oposicao, que estava la para fazer bagunca. 
    Por fim,  para mim, no estado da tecnologia atual, ainda termos Juizes decidindo caso, e um sinal da falha completa e total da profissao de direito. Nesse ponto, ja existe tecnologia para voce ter resultados consistentes, baseados em parecer tecnicos nas decisoes, e nao essa palhacada que existe hj no Brasil, e em varios paises do mundo que chamam de judiciario. Como um engenheiro, para mim e um absurdo que dois juizes possam descordar de uma sentenca, e se uma lei nao permite uma decisao clara, tecnica com parametros mensuraveis, deveria voltar para o legislativo para ser arrumada.
    PS - Sobre empresas falidas e empresarios milionarios, esse e um problema que eu concordo com os conservadores americanos, acho um absurdo o sucesso ser de responsabilidade privada, e o fracasso culpa da sociedade (no sentido de quem fica com o resultado ou paga a conta). Em 2008 foi um absurdo o bail out da GM pelo governo americano.Ou em 2009 os 140BI que foram dados ao Bank of America. Teve sucesso parabens, faliu, faliu... Baio deveriam usar meu Tax money para salvar o negocio do cara, que vai continuar com o lucro.

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Magic: The Gathering - Estou criando um card game(tcg), mas estou perdido na parte
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