carlosrocca::

 belao_zen::Eu acho Terraforming Mars um ótimo jogo. Porém ele não tem envelhecido bem. E acho que isso é um fenômeno onde a culpa é dele mesmo. O jogo fez tanto sucesso que hoje em dia lançam 5-10 grandes jogos com a mesma pegada, mesma mecânica... O problema de ser reverenciado é q ele foi se tornando mais do mesmo. E ai, os jogos que vem depois, vem com os problemas "consertados" deixando ele cada vez mais datado.

De qualquer forma, entendo a importância pro hobbie e ainda acho um grande jogo.

Terraforming Mars:

- Gerou uma mini franquia de jogos baseado no tema (Terraforming Mars: Expedição Ares e Terraforming Mars: o Jogo de Dados);
- Possui cinco expansões lançadas em vários idiomas (embora algumas delas devessem vir já na caixa do jogo base);
- Tem cartas promocionais sendo lançadas trimestralmente pela editora;
- Tem mapas feitos por colaboradores incorporados ao jogo e sendo vendidos na loja oficial da editora;
- Está ganhando uma nova expansão sete anos após o seu lançamento (junto com duas mini-expansões);
- Integra o ranking dos 10 melhores jogos de tabuleiro da Ludopedia e do BGG nos últimos 5 anos.

Minha opinião é que Terraforming Mars não envelheceu mal porque sequer envelheceu nesse período. Se estão saindo jogos com a mesma pegada a repetição está nos jogos novos ao invés de estar no jogo que serve como referência.

Não sei nem quais são os "problemas" que estão sendo corrigidos nos lançamentos. Seria a falta de interação entre os jogadores? A duração da partida? A arte de gosto duvidoso das cartas? Porque dependendo do problema, pode ser muito mais uma característica do jogo do que algo que precise ser corrigido pelo autor em uma próxima edição.

Como respondi pro outro amigo, "Sim claro, estou falando somente do jogo base. Tentando entender uma parte significativa de pessoas que não curtem o jogo. Como eu disse, eu ainda acho um ótimo e um grande jogo."  É uma das principais franquias de BG q existem, é óbvio, em nenhum momento estou negando isso.

Sobre os "problemas" são relacionados às criticas mais constantes mesmo: Começo lento, duração da partida, a arte nem tinha pensado mas de fato é feia. Enfim, não são necessariamente problemas de game design mas são problemas que as editoras entendem que o mercado vê e que tentam "melhorar" em novos lançamentos. E sobre isso, não estou falando de TFM, estou falando dos jogos q vieram depois especificamente.
Mas eu acho q sim, tem bastante jogo com o mesmo core mecânico. E isso não é uma critica, ao contrario. O jogo é referencia.

Ps: o argumento de envelhecer ou não pq continua lançando coisa não acho tãooo valido assim. Significa q vende bem até hoje. Senão Banco Imobiliario e War deveriam ser considerados o primor do game design. hehe

Ps.2: Sem polemicas, é só uma "analise" tentando entender pq exist euma base crescente de gente q joga e não gosta. Eu mesmo adoro. Só vendi pq enjoei de tanto jogar.

Eu joguei umas 80 partidas, físicas (e umas 4 online?).. 1x apenas sem draft.. todas as outras com, pra mim melhora demais o jogo, que mesmo com o draft ainda tem uma sorte, mas beem menor e que não atrapalha em nada pra mim.
3-4 jogadores é meu setup favorito, 5 é o que mais evito.

Testei algumas expansões, mas meu setup favorito era apelas o prelude e cartas das outras expansões (nem todas, apenas aquelas que serviam sem depender da expansão), e claro, os mapas diferentes.

Venus joguei algumas vezes, as vezes jogo também, com a regra do governador, sem ela o jogo acaba demorando demais. 
Colonias joguei algumas vezes também, mas amarrou demais o jogo.
A ultima expansão lançada, nem lembro o nome, nunca joguei (comprei, mas não joguei)

Hoje faz quase 1 ano que não jogo, ou talvez quase 2, deu uma enjoada - e conheci esse mês o Ark Nova, potencial para substituir por um tempo hehe
Mas ainda tenho, e provável que jogarei muito ainda.

ps: O Ares Expedition joguei 3x e acho que não curti, ainda prefiro o terraforming original e o race for the galaxy (jogo na qual vi bastante características em comum)

Bom, eu tambem tive e ainda tenho uma impressão negativa do jogo a primeira vez que joguei. Mas tem dois pontos que eu julgo terem me influenciado negativamente: 1. quando joguei ainda estava novo no hobby dos jogos modernos de tabuleiro, desonhecia as mecanicas. 2. a galera que me apresentou o jogo tambem teve dificuldade de me passar as regras. Foi frustrante pq eu adorei o tema, e amo ficção cientifica. 

Então que vi o anuncio do terraforming jogo de dados, e assisti uma gameplay e achei mais dinamico, e o interesse voltou a despertar. Então vou tantar jogar de novo p ver se gosto. agora com a experiencia que eu tenho, depois de ter jogado outros jogos, conhecido melhor as mecanicas, eu espero uma experiencia diferente.

Mas o interesse foi despertado novamente justamente por causa da versão em jogo de dados que depois da gameplay achei muito mais fluido, e fiquei até com vontade de comprar essa versão. 

Eu não gosto de Terraforming Mars (inclusive uso essa figurinha), e acredito que o principal motivo é o Hype que ele gerou. 

Na época do seu lançamento só se falava dele, e eu demorei quase 1 ano pra joga. Joguei uma, joguei duas, joguei 3... Cheguei a jogar umas 10 partidas e o jogo parecia uma sucessão de ações exatamente iguais e tediosas, durante 3-4 longas horas.

Cheguei a ganhar algumas partidas, mas nunca foi um jogo que me pegou, e sigo assim até hoje. Acho tedioso, repetitivo, monotono. 

Na minha opinião existem jogos "parecidos" e mecanicamente muito melhores (cito: Cidades submersas e Ark Nova), nunca entendi de onde veio todo o Hype  desse jogo que gerou uma quantidade infinita de "sommelier de BG"