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Deuses e monstros

Rising Sun
  • avatar
    eduardobloemer03/09/23 01:21
    avatar
    eduardobloemer
    03/09/23 01:21
    6 mensagens MD

    Boa noite, gostaria de confirmar se quando o poder do kami e o de monstros entram em conflitos, o poder do kami é que vale correto?? 
    Exemplo monstro que não permite jogadores com mais honra moverem peças pra lá, mas eu poderia usar o kami que permite mover tropas pra entrar no território (eu tendo mais honra)???

    4
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  • Amaral
    1268 mensagens MD
    avatar
    Amaral03/09/23 09:49
    Amaral » 03/09/23 09:49

    Bom dia. Não há nenhum Kami que permite mover tropas pra entrar numa província. Se você está se referindo a Susanoo, o poder dele é não permitir que miniaturas, exceto Kami, saiam da província. Isso não entra em conflito com a habilidade do monstro que você citou.

    1
  • eduardobloemer
    6 mensagens MD
    avatar
    eduardobloemer03/09/23 11:19
    eduardobloemer » 03/09/23 11:19

    Tem um kami que é o Fujin se não estou enganado que permite você mover uma tropa dois espaços ou uma tropa um espaço.

    1
  • MotokeiroPirata
    380 mensagens MD
    avatar
    MotokeiroPirata03/09/23 14:53
    MotokeiroPirata » 03/09/23 14:53

    De qual kami e monstro vc está especificamente falando?
    Que eu lembre não há conflitos nesse quesito.

    0
  • Amaral
    1268 mensagens MD
    avatar
    Amaral03/09/23 17:55
    Amaral » 03/09/23 17:55

    eduardobloemer::Tem um kami que é o Fujin se não estou enganado que permite você mover uma tropa dois espaços ou uma tropa um espaço.

    Não é um Kami, é o Deus da Sorte Benten, da expansão Invasão das Dinastias. Ele é considerado um Monstro para efeitos de jogo. Nesse caso, considero o poder dos Kami prioritário frente ao poder dos Monstros. Então, Susanoo prenderia todas as miniaturas na província e Benten ou o Dragão da Terra (Monstro da Daimyo Box) não poderão mover nenhuma miniatura da província. 

    Edit: agora eu entendi quando você falou do Fujin. Você estava falando da peça de Santuário de Fujin, não da miniatura de Fujin  que é da expansão Libertação dos Kami. Eu considero que o poder da miniatura seja mais forte que o poder do Santuário, já que a miniatura está presente no campo de batalha. Então, no exemplo de miniaturas suas na província de Susanoo, elas não poderiam se mover para fora por causa do poder do deus presente. 

    Não achei nenhuma dúvida dessa no BGG nem no FAQ 2.0. Mas, pela lógica do jogo, considero a seguinte ordem de prioridades na hora de resolver os efeitos: 1° poder da miniatura do Kami; 2° poder do Santuário do Kami; 3° poder do Monstro.

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  • excluido_74361
    1223 mensagens MD
    avatar
    excluido_7436103/09/23 21:39
    excluido_74361 » 03/09/23 21:39

    Amaral::
    eduardobloemer::Tem um kami que é o Fujin se não estou enganado que permite você mover uma tropa dois espaços ou uma tropa um espaço.

    Não é um Kami, é o Deus da Sorte Benten, da expansão Invasão das Dinastias. Ele é considerado um Monstro para efeitos de jogo. Nesse caso, considero o poder dos Kami prioritário frente ao poder dos Monstros. Então, Susanoo prenderia todas as miniaturas na província e Benten ou o Dragão da Terra (Monstro da Daimyo Box) não poderão mover nenhuma miniatura da província. 

    Edit: agora eu entendi quando você falou do Fujin. Você estava falando da peça de Santuário de Fujin, não da miniatura de Fujin  que é da expansão Libertação dos Kami. Eu considero que o poder da miniatura seja mais forte qie o poder do Santuário, já que a miniatura está presente no campo de batalha. Então, no exemplo de miniaturas suas na província de Susanoo, elas não poderiam se mover para fora por causa do poder do deus presente. 

    Não achei nenhuma dúvida dessa no BGG nem no FAQ 2.0. Mas, pela lógica do jogo, considero a seguinte ordem de prioridades na hora de resolver os efeitos: 1° poder da miniatura do Kami; 2° poder do Santuário do Kami; 3° poder do Monstro.

    Em umas 30 partidas, nunca tivemos essa questao aparecendo. Mas realmente nao e tratado nem no FAQ nem nas regras, e nao achei nada no BGG tambem.
    Confesso que nos seguiriamos a regra de Magic, onde me caso conflitante, o negativo ganha em termos de forca para permitir ou nao uma dada acao.
    So espero que isso nao vire a confusao que e a sequencia de triggers mandatorios sem negacao, que e resolvido na ordem de entrada das coisa no jogo.. E um caos.

    0
  • frederickfcb01
    46 mensagens MD
    avatar
    frederickfcb0118/09/23 11:35
    frederickfcb01 » 18/09/23 11:35

    Penso que é sempre bom fazer as ordens dos efeitos no momento em que elas entram em vigor, por exemplo:

    Quando você realiza qualquer tipo de efeito você tem que verificar quais efeitos já estão em vigor (ordem) para assim poder realizar o próximo efeito, não utilizando de hierarquia de efeitos que podem sobrepor os outros ( Kami > Clã > Monstros), até porque a regra do jogo em nenhum momento informa que funciona dessa forma.

    No seu exemplo, se você tem o efeito de mover tropas duas províncias que foi derivado de um Kami, no momento em que estiver se movimento a província já possuir um efeito ativo de qualquer outra fonte, o seu efeito não irá sobrepor ao dele, sendo assim, você não irá conseguir entrar na província devido a esse efeito já em vigor.

    O mesmo pode acontecer se for a situação inversa, um Kami já possui um efeito em vigor na província e seu clã / monstro tem um efeito que que iria sobrepor ao existente, ele não irá funcionar devido ao efeito do Kami que já está ativo.

    Penso que o sistema foi implementado dessa forma para não gerar "furos" ou gerar impacto no equilíbrio do jogo, pois se existir alguma ação / efeito que sobrepõe outra ação/ efeito ela irá perder seu proposito.

    Espero ter ajudado, não me recordo dessa situação acontecer em alguma partida que participei, porém se acontecesse a mesa iria se decidir da forma que eu abordei.

    1
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