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  4. Evitar negociações intermináveis

Evitar negociações intermináveis

Catan: O Jogo
  • avatar
    Luis Grotti18/06/23 12:28
    avatar
    Luis Grotti
    18/06/23 12:28
    60 mensagens MD

    Olá amigos,

    Jogo Catan faz algum tempo e um dos motivos de não ver muita mesa é que nas nossas partidas as negociações acabam por demorar muito tempo.
    O jogo acaba levando 1:30~1:45 para terminar.

    Há alguma regra ou house rule que vocês usam para ordenar/dar objetividade nesta fase do jogo?

    Abraços

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    1
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  • igorknop
    938 mensagens MD
    avatar
    igorknop18/06/23 13:40
    igorknop » 18/06/23 13:40

    Reforçar o uso de QUERO X e PASSO Y. Sem isso, não é incomum pessoal gastar 10min discutindo e tentar trocar X por X :P

    3
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal18/06/23 15:29
    Ovatsug Rednal » 18/06/23 15:29

    Eu acho q tem vários pontos:


    1 - só você não se diverte assim, ou todos ficam com essa sensação? Pq se é só você qq não se diverte com a partida mais longa devido a negociação, talvez nesse grupo, catan não seja ideal pra vc, pois qualquwr tentativa de podar uma parte que diverte aos outros jogadores vai estragar a diversão na mesa.


    2 - se todos acham q demora demais, faz uma house rule como a de cima.


    Eu colocaria: jogador A oferta X, jogador B faz contra proposta Y e aí quem ofereceu X pode oferecer um meio termo, pra não ficar nem pra um nem pra outro.


    Tipo: troco 1x1 - contra proposta 3x1 - vamos fechar em 2x1? Ok ok, se não boa pra frente. 

    3
  • Luis Grotti
    60 mensagens MD
    avatar
    Luis Grotti18/06/23 19:58
    Luis Grotti » 18/06/23 19:58

    Valeu galera!

    Implementei na jogatina de hoje a regra: "quero X, posso oferecer Y" perguntada na ordem da mesa.
    Além disso tentamos ser mais objetivos e terminamos em 1:05, melhorou bastante, não ficou massiva pra ninguém.

    Agradeço o auxilio!

    0
  • igorknop
    938 mensagens MD
    avatar
    igorknop19/06/23 00:24
    igorknop » 19/06/23 00:24

    @Luis Grotti confirma só uma coisa:

    Todas as trocas têm que ser obrigatoriamente com o jogador da vez. Então, só importa o que ele quer e o que ele passa. O jogador da vez deve anunciar o que quer e, quem tiver, pode negociar com ele e só com ele.

    Não é preciso fazer o QUERO X e PASSO Y com outros jogadores por não ser permitido ter trocas que não envolvam o jogador da vez.


    Só para garantir. hehe

    2
  • Edlomax
    702 mensagens MD
    avatar
    Edlomax19/06/23 00:33
    Edlomax » 19/06/23 00:33

    Luis Grotti::Valeu galera!

    Implementei na jogatina de hoje a regra: "quero X, posso oferecer Y" perguntada na ordem da mesa.
    Além disso tentamos ser mais objetivos e terminamos em 1:05, melhorou bastante, não ficou massiva pra ninguém.

    Agradeço o auxilio!

    Mas aí que tá... Não são só as negociações que vão influenciar na variância do tempo do Catan. A maneira como os jogadores se posicionaram no início, a aleatoriedade no saque das Cartas de Desenvolvimento e a aleatoriedade nas rolagens dos dados, também vão influenciar bastante nisso. De forma que ele pode levar também incríveis 40 minutos apenas (o que considero uma partida bem rápida).

    Nos tempos que registrei aqui ele varia entre algo na faixa de 40 min a 1h40. Nunca considero setup, explicação de regras (paro a contagem caso tenha que explicar algo no meio do jogo) e nem contagem final de pontos (não é o caso aqui) na contagem do tempo dos jogos. Normalmente jogamos aqui com os terrenos embaralhados e os portos na ordem padrão. Recentemente jogamos com os portos também embaralhados e a partida levou 1h40, mas como foi só uma partida assim, então ainda não consigo dizer se os portos embaralhados exerceu considerável influência nisso. Relato aqui depois se possível.

    Catan é um dos mais jogados aqui e é sempre divertido. E não temos nenhuma regra da casa para as negociações, a não ser as do próprio manual. A coisa vai na base do bom senso mesmo e funciona bem. Gostamos assim. Mas a sugestão do Igor sobre reforçar o tenho X, quero Y me parece muito sensata e efetiva mesmo. Realmente é comum acontecer confusões sobre o que cada um deseja dar e receber. Vou comentar isso com o pessoal da próxima vez.

    E claro, conforme o mestre Knop também comentou, as trocas só podem ser feitas com o jogador da vez. Se não estiver fazendo isso vai virar uma zona e o jogo vai demorar mais que o esperado mesmo, com certeza. Nada impede que os outros jogadores fora da vez negociem PROMESSAS entre si, mas é bom evitar, e se for feito, que não atrapalhe o jogador da vez.

    1
  • DCCQM
    339 mensagens MD
    avatar
    DCCQM19/06/23 01:05
    DCCQM » 19/06/23 01:05

    Já joguei uma partida de catan que durou quase 4 horas e não terminou por briga devido a excesso de malandragem. Nossas partidas sempre eram longas e por vários motivos:
    Escassez de algum recurso no começo do jogo (argila).
    Excesso de número 7 nos dados.
    Muita malandragem e inflexibilidade nas negociações. 
    Como jogávamos as negociações: (depois de muita briga e discussão)
    O jogador da vez faz a oferta. Se ninguém aceitar ele pode fazer outra proposta diferente. As propostas são sempre direcionadas a mesa e não a um jogador específico. Podem haver sugestões de propostas, mas a decisão é do jogador da vez, e sempre para todos. Só pode haver contraproposta quando dois jogadores ou mais concordam com a pedida do jogador da vez. Aí, se as contrapropostas forem diferentes, fica a critérios do jogador da vez, se forem iguais, a decisão é no número mais alto do dado. O jogador da vez não pode desistir da venda em momento algum se sua proposta inicial foi atendida.

    Aqui no nosso grupo foi desse jeito. Porque em caso de propostas iguais a decisão eram nos dados? Porque tinham colegas que preferiam trocas com as espoas / maridos. E aí dava rolo.

    Tenho muitas histórias de catan. Amigos que brigaram, se acusaram de ladrão, quase saíram na porrada, ficaram um tempo sem se falar, kkkk.

    Valeu. 

    DCCQM

    4
  • marcelobrito
    110 mensagens MD
    avatar
    marcelobrito23/02/24 07:34
    marcelobrito » 23/02/24 07:34

    Aqui jogamos assim:
    - tiles terrenos embaralhados
    - numeração na ordem padrão 
    - portos embaralhados
    - ladrão so se movimenta depois da primeira cidade construída 
    - mão de recursos aberta
    - pode construir o quanto quiser no seu turno
    - pode jogar quantas cartas de desenvolvimento quiser no seu turno

    Em geral a negociação vai rápido pois com a mão aberta o jogador da vez olha pra cada mão decide e já faz a proposta. Rola uma contraproposta, ou alguém se mete oferecendo algo melhor, etc. Mas em geral a decisão costuma ser bem rápida.

    As partidas, mesmo com um início bem truncado, costuma acabar logo, em torno de 1h. 

    0
  • Edlomax
    702 mensagens MD
    avatar
    Edlomax23/02/24 08:14
    Edlomax » 23/02/24 08:14

    marcelobrito::
    - numeração na ordem padrão 

    Isso aqui é uma coisa que vejo alguns errarem de vez em quando (não foi seu caso marcelobrito). No manual do Catan NÃO diz que as fichas numeradas podem ser embaralhadas. Pelo contrário, ele estabelece uma configuração bastante específica para essas fichas. Seguindo até um algoritmo para posicioná-las. Diferente de outras coisas como os terrenos e portos.

    E esse posicionamento fixo das fichas numeradas não é atoa. Serve justamente para manter o equilíbrio das probabilidades pelo tabuleiro, que alguns reclamam no Catan (será só coincidência?). Aleatorizar essas fichas comprometerá mais um pouco o balanceamento do jogo.

    Grosseiramente falando, você pode aleatorizar tudo, menos essas fichas.

    3
  • Edlomax
    702 mensagens MD
    avatar
    Edlomax23/02/24 08:16
    Edlomax » 23/02/24 08:16

    marcelobrito::Aqui jogamos assim:
    (...)
    - ladrão so se movimenta depois da primeira cidade construída 
    - mão de recursos aberta
    (...)
    - pode jogar quantas cartas de desenvolvimento quiser no seu turno

    Po, aí já tá jogando outro jogo.

    Aqui as partidas com quatro jogadores e nas configurações que citei lá em cima (permitidas pelo manual), as partidas tem uma média de 1:30h, com quase a metade tendo levado menos que isso.

    Para partidas mais rápidas, sugiro simplesmente jogar com as regras de campeonato ao invez de usar regras da casa. Nada contra experimentações, mas ao meu ver, se for para modificar tanto o jogo com regras da casa, é melhor jogar outra coisa.

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