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  3. As Ruínas Perdidas de Arnak
  4. Tempo de jogo.

Tempo de jogo.

As Ruínas Perdidas de Arnak
  • avatar
    SonsOfAnarchy12/04/23 14:46
    avatar
    SonsOfAnarchy
    12/04/23 14:46
    35 mensagens MD

    Fala pessoal, beleza? Viu, é impressão só minha, ou o tempo de jogo do Arnak não condiz com a mecânica de construção de baralho presente nele? Sinto que não pensaram muito nisso, você monta um baralho com praticamente 1/2 rodadas pra acabar o jogo. Alguém mais percebeu isso?

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  • Raneron
    855 mensagens MD
    avatar
    Raneron12/04/23 14:57
    Raneron » 12/04/23 14:57

    Tem quantas partidas?

    0
  • Júlio Ferreira
    1033 mensagens MD
    avatar
    Júlio Ferreira12/04/23 15:19
    Júlio Ferreira » 12/04/23 15:19

    No arnak o baralho é curto, e quando vc compra uma carta ela vai pro final do seu deck, então você tem alguma ideia de quando vai conseguir utilizar ela. 

    O Arnak é assim mesmo, ele é um jogo difícil e apertado para conseguir as melhores pontuações. As cartas que você compra são extremamente importantes pra montar o seu jogo e se você comprar cartas na primeira e segunda rodada elas devem aparecer o suficiente para fazer diferença nos seus turnos futuros, depois disso ainda faz diferença, mesmo que você só use a carta uma ou duas vezes. É normal no Arnak começar com 3-4 cartas que vão dar uma base pra você e pro resto da partida você tá mais preocupado com os bonus imediatos dos artefatos. 

    Embora você não tenha tanto tempo para ver ficar enchendo seu deck de cartas, os artefatos são imediatos, fazer uso deles no timming correto é essencial. Na verdade o timming de todas as cartas é essencial, por isso  Arnak deixa você manter cartas na sua mão entre rodadas, de forma que vc faça uma rodada mais fraca mas se prepare para uma super rodada. 

    Embora o Arnak não seja um deck building solto como outros deck buildings onde você compra com muita frequencia e roda o deck com muita frequencia, as cartas que você compra são essenciais para montar um bom jogo, usar a carta certa uma ou duas vezes pode ser o suficiente para ela alavancar o seu jogo. Um outro exemplo de jogo assim é o Viscondes do Reino Ocidental, que também é um deck bulding, mas você também não precisa comprar mais do que 3 ou 4 cartas para montar seu jogo, porque se não vira perda de tempo e recursos. Muito no arnak depende das primeiras cartsa que você compra, eu já montei um deck que comprava tantas cartas que eu consegui usar meu deck inteiro por duas rodadas.

    Mas usar determinada carta uma única vez não é necessariamente ruim.  

    No final de uma partida que eu fiz 90 pontos, meu deck era esse (a "Stone Key" e a carta "Brush" eu só usei uma vez):

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/a4611_njcyqn.png

    Note que os outros jogadores tem mais cartas do que eu:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/3714c_njcyqn.png

    Mas nada disso é uma regra, no Arnak a condição atual da partida no seu turno precisa ser avaliada e re avaliada a todo tempo. 

    Além disso, o "curto" tempo do Arnak pra fazer seu deck girar potencializa a importância do mecanismo de limpar o seu deck, que é algo presente na maioria dos deck buildings, mas no arnak ele ganha uma importância ainda mais acentuada.

    Tenho cerca de 80 partidas do Arnak, é um dos meus jogos favoritos, mas quando alguém pede recomendação de deck buildings eu não recomendo o arnak porque muitas vezes a pessoa quer o mecanismo no seu formato mais simples e dinamico, enquanto no arnak ele é mais apertado e realmente o tempo para fazer tudo funcionar é menor. 

    Enfim, eu entendo o seu questionamento 100%, e não raro vejo pessoas que não gostam de arnak porque o deck building não é do jeito que estão habituadas, o que é justo. 

    Mas o Arnak é assim mesmo, se fosse ao contrário seria igual os outros 200 jogos de deck building hehehe

    5
  • tpcordeiro
    1802 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro12/04/23 15:45
    tpcordeiro » 12/04/23 15:45

    SonsOfAnarchy::Fala pessoal, beleza? Viu, é impressão só minha, ou o tempo de jogo do Arnak não condiz com a mecânica de construção de baralho presente nele? Sinto que não pensaram muito nisso, você monta um baralho com praticamente 1/2 rodadas pra acabar o jogo. Alguém mais percebeu isso?

    https://ludopedia.com.br/topico/54187/as-ruinas-perdidas-de-arnak-pra-mim-o-melhor-jogo-de-2021?id_post=383656#id_post_383656
    Sugiro dar uma olhada na conversa q houve nesse tópico.
    Basicamente a questão pra mim é q Arnak não é um jogo de Deck Building. Ele é essencialmente um gerenciamento de recursos com boas pitadas de deck building e alocação de trabalhador. Se vc for com essa mentalidade, talvez fique mais claro a "vibe" q os autores queriam dar ao jogo.

    1
  • Rhapsody
    1787 mensagens MD
    avatar
    Rhapsody12/04/23 15:48
    Rhapsody » 12/04/23 15:48

    Júlio Ferreira::No arnak o baralho é curto, e quando vc compra uma carta ela vai pro final do seu deck, então você tem alguma ideia de quando vai conseguir utilizar ela. 

    Ficou meio confuso a frase, mas só pra reforçar:
    Quando você compra um Item, ele vai para o topo do seu deck. Então a próxima carta que vc sacar do topo será ela.

    0
  • Apoan
    401 mensagens MD
    avatar
    Apoan12/04/23 15:58
    Apoan » 12/04/23 15:58

    Rhapsody::Ficou meio confuso a frase, mas só pra reforçar:

    Quando você compra um Item, ele vai para o topo do seu deck. Então a próxima carta que vc sacar do topo será ela.

    Nops, 
    • Carta de item vai pro final do deck, então se vc compra muita carta, pode ser que uma comprada agora, nem fique entre as 5 da próxima rodada.
    • Carta de Artefato vc ativa na hora e vai pro descarte


    Júlio Ferreira:: No arnak o baralho é curto, e quando vc compra uma carta ela vai pro final do seu deck, então você tem alguma ideia de quando vai conseguir utilizar ela.

    [....]

    Mas o Arnak é assim mesmo, se fosse ao contrário seria igual os outros 200 jogos de deck building hehehe

     Excelente explanação.

    1
  • SonsOfAnarchy
    35 mensagens MD
    avatar
    SonsOfAnarchy12/04/23 17:32
    SonsOfAnarchy » 12/04/23 17:32

    tpcordeiro::
    SonsOfAnarchy::Fala pessoal, beleza? Viu, é impressão só minha, ou o tempo de jogo do Arnak não condiz com a mecânica de construção de baralho presente nele? Sinto que não pensaram muito nisso, você monta um baralho com praticamente 1/2 rodadas pra acabar o jogo. Alguém mais percebeu isso?

    https://ludopedia.com.br/topico/54187/as-ruinas-perdidas-de-arnak-pra-mim-o-melhor-jogo-de-2021?id_post=383656#id_post_383656
    Sugiro dar uma olhada na conversa q houve nesse tópico.
    Basicamente a questão pra mim é q Arnak não é um jogo de Deck Building. Ele é essencialmente um gerenciamento de recursos com boas pitadas de deck building e alocação de trabalhador. Se vc for com essa mentalidade, talvez fique mais claro a "vibe" q os autores queriam dar ao jogo.

    Isso, a alocação de trabalhadores me parece ser a mecânica mais influente no jogo. 

    0
  • SonsOfAnarchy
    35 mensagens MD
    avatar
    SonsOfAnarchy12/04/23 17:43
    SonsOfAnarchy » 12/04/23 17:43

    Tenho algumas partidas, comprei o jogo pra minha esposa, ela gostou bastante, porém eu achei o jogo com um tempo bem curto para pensar em montar um deck variado, mas basicamente o jogo apenas passeia nessa mecânica, ele se aprofunda mais em alocação e gestão de recursos.  

    0
  • Tafurino
    65 mensagens MD
    avatar
    Tafurino12/04/23 18:15
    Tafurino » 12/04/23 18:15

    SonsOfAnarchy::Tenho algumas partidas, comprei o jogo pra minha esposa, ela gostou bastante, porém eu achei o jogo com um tempo bem curto para pensar em montar um deck variado, mas basicamente o jogo apenas passeia nessa mecânica, ele se aprofunda mais em alocação e gestão de recursos.  

    Exatamente. Não é um deckbuilding como Dominion ou Ascension em que você embaralha o deck dezenas de vezes e vai tornando ele mais forte. Eu entendo as cartas no Arnak como ações mais fortes que você vai poder fazer algumas poucas vezes no jogo.
    O que acho interessante nele é que você não usa as cartas só pelos efeitos, mas também para outras coisas no jogo é fica uma gestão bacana de que carta usar, qual usar para ganhar recursos ,etc

    0
  • MatosCaio
    519 mensagens MD
    avatar
    MatosCaio12/04/23 19:25
    MatosCaio » 12/04/23 19:25

    falha de design + propaganda enganosa + criar expectativa dá nisso

    - falha de design porquê a forma como o jogo foi projetado faz com que as rodadas sejam progressivamente mais longas (a 5a rodada sozinha já é é mais de 1/3 da duração da partida), o que torna inviável acrescentar rodadas ao jogo

    - propaganda enganosa porquê o jogo é divulgado (tanto em marketing, quanto no boca a boca) como um jogo de deckbuilding, o que é uma grande mentira. além da duração curta (em rodadas, não em tempo) existem pouquissimas oportunidades de fazer o baralho rodar (sacar cartas do baralho), o que faz com que haja pouca seleção de cartas, e poucos usos de cada carta comprada

    - criar expectativa porquê foi um jogo que gerou muito hype, vendido com um marketing enganoso/distorcido pra um público em grande maioria atrás de uma mecânica em particular (deck building)

    Arnak é um jogo excelente, mas tem os seus defeitos e definitivamente não é um deckbuilder

    0
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