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  3. As Ruínas Perdidas de Arnak
  4. Arnak, Everdell, Wingspan ou Ticket to Ride?

Arnak, Everdell, Wingspan ou Ticket to Ride?

As Ruínas Perdidas de Arnak
  • avatar
    Seeker08/09/22 10:06
    avatar
    Seeker
    08/09/22 10:06
    598 mensagens MD

    Bom dia pessoal, espero que estejam todos bem.

    Depois de quase 2 anos de hobby, finalmente estou pra montar um grupo de jogos. Porem, são não jogadores.

    Pensei em iniciar pelo Caverna que eh um jogo que joga ate 7 pessoas se nao me engano. Mas vendo um (otimo) vídeo de regras (do mesa secreta inclusive: recomendo!) acho q nao eh jogo pra iniciar o povo no hobby rs

    Dito isso, pensei nesses 4 jogos:
    - Arnak
    - Everdell
    - Wingspan
    - Ticket to ride

    Tenho os seguintes jogos de "entrada" (+ jogos para muitos jogadores): (euro)
    - Splendor
    - Stone Age
    - Takenoko
    - Power Grid (jogo para muitos jogadores)
    - Brazil(eh jogo de entrada?)

    (Amerigames faceis para introdução)
    - Exterminador do futuro genesis(sera q compensa iniciar com amerigame de campanha?)
    - As lendas de Andor

    Jogos de 2:
    - Pachtwork
    - 7 wonders duel

    Mas na verdade verdade mesmo queria iniciar com Tigris&Euphrates e Lord of Hellas pro povo querer jogar sempre(eu sei que nem sempre conseguimos colocar o que queremos na mesa, mas vale as tentativas rs).
    Nao sei quantas pessoas serao exatamente nesse primeiro encontro, creio que entre 4 a 7 pessoas, mas pensei em ja colocar um desses 3(caverna incluso) pra queimar a mufa do povo. Me parece que as pessoas tem facilidade de aprendizado nesse grupo.

    Queria ouvir experiencias. O que vcs acham?

    - Arrisco esses pesados, 
    - tento os meus de entrada ou 
    - tento um desses 4(everdell, arnak, wingspan, ttr)?

    Sobre os 4 jogos do titulo: (eu sei que cada um vai falar bem do preferido, eh mais ou menos isso inclusive que busco: opiniões diversas sobre os jogos[seja positiva ou negativa{e ta tudo bem!rs}]) Qual vcs acham que se encaixaria melhor num primeiro momento e q seja bom pra 2 jogadores experientes tb por favor?(nao sei se o ttr se inclui nessa ultima)

    Sera meu primeiro grupo qualquer ajuda sera muito bem vinda.

    De qualquer forma obrigado quem puder ajudar e boa jogatina a todos!

    2
    0
    1
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  • grivours
    863 mensagens MD
    avatar
    grivours08/09/22 10:54
    grivours » 08/09/22 10:54

    Eu, pessoalmente, sempre que introduzo alguém no hobby, não me importo muito com essa questão de jogos de entrada, sinceramente.

    É bem difícil de decidir que jogo colocar, nessa situação, mas eu tento ver pelo que eu conheço das pessoas que vão jogar etc. Se elas se interessaram muito, ficaram animadas com a ideia de jogar board game e tal, se ela já vai empolgada, eu não coloco jogo de entrada. Já coloquei vários e teve gente que achou "bestinha", e ai quando coloquei um mais pesado, com mais coisas pra fazer, pensar e decidir, pessoal gostou bastante.

    Outra situação é a daquela pessoa que você "encheu o saco" pra que fosse jogar, aquele que vai só porque você pediu bastante, que está desinteressado e tal, e que você vê nitidamente que não deve ter gás pra passar horas jogando algo que ele precise ficar realmente imerso. Tendo esse tipo de amigo, com certeza coloque party games ou jogos de entrada, que a chance dele se divertir é maior.

    Como é seu primeiro encontro com o pessoal, tenta seguir essas dicas e outras que talvez coloquem aqui nos comentários, mas, no final das contas, será depois dessa sessão de jogatina que você vai saber, com maior precisão, o que fazer na próxima, pois vai ter visto quem gostou do que você colocou, quem não gostou, quem preferia algo mais pesado ou mais leve, etc, e, inclusive, nas próximas sessões, você passe a dividir o grupo, por exemplo: hoje vou chamar quem gosta de passar a noite toda/ o dia inteiro jogando jogos mais demorados etc. Hoje vou chamar aqueles que preferem só uma diversão leve, num joguinho festivo pra rir e brincar etc.

    Espero ter ajudado em algo e, posteriormente, se quiser, faça um post contando como foi, para termos um feedback.

    P.S: já introduzi gente que joga até hoje comigo com desde um Coup, exploding kittens, taco gato, até com Twilight Imperium 4, Gloomhaven, Clash of Cultures, então vá sem medo. Na minha experiência, o pessoal dos jogos leves só aparecem vez por outra pra jogar, já os dos jogos mais pesados querem jogar quase todo final de semana.

    3
  • Djow_
    2040 mensagens MD
    avatar
    Djow_08/09/22 11:38
    Djow_ » 08/09/22 11:38

    Uma introdução ao jogos modernos com caverna em 7 jogadores seria a garantia de que não retornassem kkkkk

    Você já tem bons jogos meu amigo Perseguidor. Sera Que não seria o caso de ir jogando esses aí com esse novo grupo e medir a febre, ver o que eles gostam, do set collection, do engine building, de cartinhas, e aí sim ir partindo pra uma nova compra, até chancelada por todos eles. Eles se sentiriam responsáveis pela compra
    Tb e se obrigariam a jogar mais kkkkk

    11
  • deh_oliveira05
    49 mensagens MD
    avatar
    deh_oliveira05 08/09/22 11:38
    deh_oliveira05 » 08/09/22 11:38

    Opa meu amigo bom dia.

    Como foi dito acima, acho que mesmo sendo não jogadores, da para tentar algo mais "pesado", eu talvez tentaria alguma coisa que para dar um overview das regras é mais simples, até porque se as pessoas não estão acostumadas, por mais que o jogo seja sensacional, se as pessoas não estão habituadas com o hobby, ficar explicando durante 30 min ou mais as regras de um jogo, pode dar uma desanimada.

    Então acho que eu iria partir desse principio, jogo bom e com um tempo de explicação OK. Dai voce vai sentindo o animo deles em querer algo mais pesado e complexo.

    Também não sou extremamente antigo no hobby, mas espero ter ajudado.

    Abraços e boas jogatinas.

    1
  • viniciusjf
    2719 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf08/09/22 11:39
    viniciusjf » 08/09/22 11:39

    Bom dia em primeiro lugar.

    Meu caro, você já tem jogos de entrada maravilhosos na sua coleção, aliás, pra mim são os melhores. O que está faltando aí do dream team de entrada é justamente o Ticket to Ride (recomendo veementemente o Europa), que é um jogo leve, divertido, relativamente rápido, dá pra 5 jogadores e que agrada a iniciantes e veteranos (proeza rara, aliás). Então eu começaria por ele.

    Em segundo lugar eu iria de Arnak. É um jogo caro, mas até que tem caído de preço desde o lançamento, e além de ser um jogo excelente, é lindamente produzido e não é um jogo complexo demais.

    Em terceiro lugar eu colocaria o Wingspam. É um jogo leve, belíssimo, com ótimas mecânicas e um tema muito legal, mas acho que ele fica repetitivo um pouco mais rápido que os outros dois. Destaco, no entanto, que nunca joguei com a expansão, então aconselho buscar a opinião de quem já conhece.

    Everdell é o único destes que ainda não joguei, infelizmente não posso dizer nada sobre ele.

    Espero ter ajudado!

    4
  • Mestre Guerra
    441 mensagens MD
    avatar
    Mestre Guerra08/09/22 11:42
    Mestre Guerra » 08/09/22 11:42

    Primeiramente, como já foi dito, precisa conhecer bastante o perfil do seu grupo.

    Como está indo um grupo grande de não-gamers, e provavelmente todos são amigos, é muito provável que o interesse deles seja mais na interação social do que no jogo em si.

    A menos que os integrantes já tenham experiência em passar horas com algum tipo de jogo (sejam enxadristas, RPGistas ou até mesmo PC gamers ou de console) eu NÃO recomendo, de forma alguma, que comece por um jogo pesado.

    Dê preferência para jogos com alguma interação social (geralmente Party Games) e se escolher algo estratégico, que seja leve e rápido. Aproveite a oportunidade para apresentar jogos diferentes, para que tenham uma leve noção da amplitude do nosso hobby.

    Lembre-se que você também não os conhece enquanto jogadores, você não sabe o nível de Paralisia de Análise que eles terão. Eu já tive partida de Caverna em 3 jogadores que durou quatro horas, devido o PA dos outros jogadores e no final ninguém aguentava mais, sendo que todos já tinham mais de uma partida do jogo. A opção de Caverna para 7 jogadores como primeiro jogo de entrada do grupo eu vejo como catastrófica, com chances de 99% de metade da mesa nunca mais querer ouvir sobre jogo de tabuleiro novamente.

    Dos que você citou: TTR acho uma opção legal, assim como Takenoko e Splendor. Stone Age talvez na sequência, ou em outro dia, conforme sua leitura de como curtiram os primeiros. Entretanto, antes de tudo, eu sugiro algum Party Game rápido com interação, para entregar a eles o que eles esperam já no começo (Saboteur, Lhama, existem dezenas bons de fácil aquisição).

    Já tive vários grupos e participei de vários grupos, e evitava grupos grandes quando voltados a jogos euro, pois bastava um não gostar, que contaminava o ânimo dos demais integrantes.

    6
  • Mestre Guerra
    441 mensagens MD
    avatar
    Mestre Guerra08/09/22 12:06
    Mestre Guerra » 08/09/22 12:06

    Em tempo, se eu fosse fazer um ranking dos piores jogos para se jogar em 7 pessoas, mesmo experientes, Caverna estaria no topo.

    Quando meu grupo era de 6 integrantes, 7 Wonders com Líderes era o mais jogado, disparado. Na sequência era Power Grid, mas isso porque 5 dos 6 membros eram enxadristas. 

    2
  • Seeker
    598 mensagens MD
    avatar
    Seeker08/09/22 13:10
    Seeker » 08/09/22 13:10

    grivours::Eu, pessoalmente, sempre que introduzo alguém no hobby, não me importo muito com essa questão de jogos de entrada, sinceramente.
    (...)

    Boa! Algo a se refletir. Tambem penso assim, mas da mesma forma que tenho receio de nao agradar no primeiro dia e ninguem nunca mais voltar por conta de um jogo pesado, tenho o mesmo receio que vai justamente na contramão desse conceito: povo fugir pra sempre por ser um jogo simples demais rs
    grivours::(...)
    É bem difícil de decidir que jogo colocar, nessa situação, mas eu tento ver pelo que eu conheço das pessoas que vão jogar etc. Se elas se interessaram muito, ficaram animadas com a ideia de jogar board game e tal, se ela já vai empolgada, eu não coloco jogo de entrada. Já coloquei vários e teve gente que achou "bestinha", e ai quando coloquei um mais pesado, com mais coisas pra fazer, pensar e decidir, pessoal gostou bastante.
    (...)

    Mais uma vez, boa! Rs
    Na verdade não conheço tao bem as pessoas sao parentes de uma pessoa do meu pequeno grupo.
    Mas de fato, o pessoal ta "empolgado" (na medida do possivel [acho] huahauahau). Ai entra o que falei acima: fico com receio de colocar um jogo facil demais e o povo fica: "sério q ele passa horas e horas jogando isso" rs
    Mas vou refletir sobre isso. Muito obrigado mesmo. Acho q talvez seja uma boa mesmo comecar com um euro medio. Tipo la granja talvez. 
    grivours::(...)
    Outra situação é a daquela pessoa que você "encheu o saco" pra que fosse jogar, aquele que vai só porque você pediu bastante, que está desinteressado e tal, e que você vê nitidamente que não deve ter gás pra passar horas jogando algo que ele precise ficar realmente imerso. Tendo esse tipo de amigo, com certeza coloque party games ou jogos de entrada, que a chance dele se divertir é maior.
    (...)

    Bem pensado! Acho q nao foi tao forçado os convites, mas mesmo assim pode acontecer o que vc disse: alguem vir meio cansado ou desmotivado e nunca mais querer voltar com um jogo pesado. 
    Nao sei o que fazer rs
    grivours::(...)
    Como é seu primeiro encontro com o pessoal, tenta seguir essas dicas e outras que talvez coloquem aqui nos comentários, mas, no final das contas, será depois dessa sessão de jogatina que você vai saber, com maior precisão, o que fazer na próxima, pois vai ter visto quem gostou do que você colocou, quem não gostou, quem preferia algo mais pesado ou mais leve, etc, e, inclusive, nas próximas sessões, você passe a dividir o grupo, por exemplo: hoje vou chamar quem gosta de passar a noite toda/ o dia inteiro jogando jogos mais demorados etc. Hoje vou chamar aqueles que preferem só uma diversão leve, num joguinho festivo pra rir e brincar etc.
    (...)

    Muito obrigado mesmo pelas dicas! 
    Vou analisar sim. Meu receio eh o primeiro dia mesmo. Como tem gente q pode vir a pensar: primeira impressao eh a que fica(nao julgo), pode ocasionar do dia ser o puro fracasso e adeus jogos em 4 rsrs

    grivours::(...)
    Espero ter ajudado em algo e, posteriormente, se quiser, faça um post contando como foi, para termos um feedback.

    P.S: já introduzi gente que joga até hoje comigo com desde um Coup, exploding kittens, taco gato, até com Twilight Imperium 4, Gloomhaven, Clash of Cultures, então vá sem medo. Na minha experiência, o pessoal dos jogos leves só aparecem vez por outra pra jogar, já os dos jogos mais pesados querem jogar quase todo final de semana.

    Com certeza ajudou sim, amigo!
    Sou muito grato mesmo por compartilhar suas experiencias.
    Eu sei q soh vivendo pra aprender, mas ao menos posso refletir muito antes dessa primeira "vivencia" com essas informações e o senhor estimulou muito meus pensamentos para eu poder avaliar e chegar em alguma conclusão. 


    De qualquer forma muito obrigado mesmo, ajudou mto!


    Ps: Esse Twilight imperium 4 tenho mta curiosidade. 
    Apesar de ter ouvido falar q com house rule da pra chegar a 2horas e meia de jogo, ao menos 99% dos outros mortais dizem jogar em 5 horas pra mais rs. Fico com pe atras.
    Mas quem sabe se o pessoal gostar das jogatinas(espero rs)

    1
  • Júlio Ferreira
    1033 mensagens MD
    avatar
    Júlio Ferreira08/09/22 13:15
    Júlio Ferreira » 08/09/22 13:15

    Você só citou excelentes jogos. 

    Agora, o mais apropriado para a sua situação é difícil de definir porque eu não conheço as pessoas com quem você vai jogar. Não conheço o perfil ou a experiência prévia delas com jogos, e são duas informações muito importantes. 

    Eu não acredito que existe um jogo de "entrada" certo, porque as pessoas são diferentes. É claro que quando lidamos com pessoas muito novas no hobby eu recomendo evitar jogos que a explicação dure muito tempo nas primeiras partidas, mas até isso é algo que depende do perfil. Eu já coloquei um jogador no hobby com Dead of Winter (um jogo longo com bastante regras), simplesmente porque a pessoa tinha uma enorme predisposição a jogos de tabuleiro e o tempo zumbis, mesmo sem nunca ter jogado um jogo moderno no passado. Eu mesmo comecei o hobby com Game of Thrones, e fui eu mesmo que li as regras e ensinei, para um grupo de pessoas que nunca tinha jogado nada moderno também, e todos amaram a experiência. Eu já tinha experiência com jogos de cartas como Yu-Gi-Oh e Magic e RPGs, logo, eu tinha bastante predisposição também. 

    É difícil determinar o "jogo correto" sem conhecer as pessoas, e mesmo assim não existe nenhuma garantia que vai funcionar. 

    Outros hobbistas vão ter mais experiência que eu, ou experiência diferentes, e podem vir com dicas mais acertivas para a sua situação. Mas de qualquer forma, seguem as minhas dicas:

    Algumas dicas (baseadas na minha experiência pessoal, mais dicas vindas de outras pessoas podem ser diferentes e mais úteis pra sua situação):

    1. Não confunda algo que você quer jogar com algo que seria mais apropriado pra eles jogarem. Como é você quem está comprando os jogos, é natural que você compre o jogos que você quer jogar e queira colocar eles na mesa, mas isso não quer dizer que as outras pessoas querem jogar também e o resultado pode não ser o esperado. Se a ideia é converter um jogador em um jogador frequente, no ínicio você vai precisar abrir mão dos jogos que te dariam mais prazer e jogar jogos que você já tenha e que podem estar saturados pra você. Há menos que você jogue solo, você depende das outras pessoas, então esse grupo vai acabar direcionando indiretamente o que você compra. Novamente, entender o perfil de quem está jogando com você é crucial para alinhar o que você quer jogar com o que eles querem jogar.

    2. Opte pelo simples, rápido e interativo. Quando eu tenho pessoas na mesa que nunca jogaram, eu sempre gosto de propor jogos que eu consiga explicar em  5 minutos e que sejam bastante interativos. O fator social é muito importante, eu percebi que muita gente de fora do hobby gosta de jogos mais dinâmicos e engraçados onde muitas vezes você pode passar a perna em alguém. Em um grupo onde as pessoa se conheçam, elas provavelmente vão se divertir tentando prejudicar os outros jogadores. Um jogo que invoca bem essa ideia é o Piratas!, da Geeks and Orcs ou o No Thanks! da Paper Games. No caso do Caverna, é um jogo muito longo e complexo, até para hobbistas, ele é destinado a um perfil de jogador já tem uma enorme predisposição. No caso do Power Grid, é um jogo mais simples, mas a duração é muita longa e o jogador iniciante pode perceber depois de uma hora de partida que não tem a menor chance de ganhar e jogar de forma desmotivada pelas proxímas duas horas (novamente, isso é uma questão de perfil).  Embora eu tenha dito que não acredite em algo como "jogo de entrada", eu acredito que jogos mais rápidos de montar, ensinar e jogar possibilitam que você vá ajustando a experiência das pessoas, já que vai ser mais rápido guardar tudo e começar de novo se você perceber que alguém (ou mesmo todos) não estão reagindo ao jogo como esperado, além disso você vai perceber o que a galera gosta mais ou menos em menos tempo. 

    3. Não fugir da sorte. Não corra de jogos com bastante sorte, isso dá a chance de todos ganharem. As pessoas "de fora" tem uma impressão que quem ensina o jogo é algum tipo de especialista e não vai perder. Isso é verdade em jogos onde a sorte não está presente ou é reduzida se quem ensinar o jogo tem muita experiência com o mesmo. Pra dar uma chance legal pra todos se divertirem, eu acho que brincar com a sorte sempre divertido. Jogos como King of Tokyo, Lhamas Dados ou Quartz vão deixar as pessoas anciosas pelos resultados, comerando (ou reclamando da) a própria sorte. Acho que a sorte cria momentos tensos e muito divertidos, além de memoráveis. 

    Por último, no seu caso, não acredito que você precise comprar nenhum jogo. Takenoko já jogo suficiente para explodir a cabeça de alguém que nunca jogou algo do tipo, Stone Age também. Mas se você for comprar um jogo para essa ocasião, de todos os citados eu acho que o Ticket to Ride mais adequado dentro das dicas que eu dei (jogo simples, interativo, com alguma sorte).

    Como eu disse, não é sobre o que você quer jogar, é sobre o que você precisa por na mesa pra deixar a experiência de todos agradável e assim vão ter vontade de repetir e com isso você vai ter a oportunidade de colocar na mesa coisas que você está mais interessado (as vezes até pedindo a opinião deles sobre o proxímo jogo). 

    Mas novamente, não conheço as pessoas, pode ser que você coloque Caverna na mesa e passe 40 minutos explicando o jogo mais 3 horas jogando e todos vão amar haahahaha não existe nenhuma regra, você precisa desenvolver a capacidade de ler o perfil das pessoas que jogam com você, e isso é muito complicado e nada nunca é cravado em pedra. :

    Boa sorte! Abraços 

    3
  • Seeker
    598 mensagens MD
    avatar
    Seeker08/09/22 13:32
    Seeker » 08/09/22 13:32

    Djow_::Uma introdução ao jogos modernos com caverna em 7 jogadores seria a garantia de que não retornassem kkkkk
    (...)

    Huahuahuahau

    "Bora meu povo recente e leigo nos jogos, soh um CAVERNINHA com cinquenta e oito "regrinhas" e 19 exceções pra cada regra. Mas ta td tranquilo em 3 horinhas agente acaba. Vc soh vai ter q decorar sessenta e três caminhos e pensar em 8 estrategias diferentes depois de um dia puxado de trabalho na sexta feira" rs 
    Djow_::(...)
    Você já tem bons jogos meu amigo Perseguidor. Sera Que não seria o caso de ir jogando esses aí com esse novo grupo e medir a febre, ver o que eles gostam, do set collection, do engine building, de cartinhas, e aí sim ir partindo pra uma nova compra, até chancelada por todos eles. Eles se sentiriam responsáveis pela compra
    Tb e se obrigariam a jogar mais kkkkk

    Hum agora to vendo "estrategias" de guerra(jogo) pra atrair pessoas pro hobby hahaha. Eh um jogo "dentro" do jogo rsrs(metajogo) 

    Brincadeiras a parte gostei da estratégia da compra conjunta futuramente (fazer a pessoa pensar que eh ela que quer jogar novos jogos sendo que o mais interessado [doente rs] em fechar um grupo sou eu rsrs)

    Vivendo e aprendendo. Muito obrigado mesmo pelas dicas! rs

    Sobre os jogos acho q vc tem razão, tenho ja jogos de entrada. Esse fomo ta me consumindo. Posso dizer que ja sou um adicto em comprar novos jogos. Cheguei nesse nível q achei q nao chegaria. Tenho q ate fechar o ludopedia por semanas depois de comprar alguns jogos no mes pra nao atacar o vicio. Ta complicado huahuahaua. 

    Acho que vou começar por stone age ou power grid ou splendor, de repente Clank!(pra apresentar deck building). Quem sabe pandemic?(esse fico com receio do alpha player). Innovation sera que cabe nesse primeiro momento?

    De qualquer forma muito obrigado msm!

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As Ruínas Perdidas de Arnak - Arnak, Everdell, Wingspan ou Ticket to Ride?
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