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  4. Carta Biolab quebra o jogo?

Carta Biolab quebra o jogo?

On Mars
  • avatar
    Gustavo L05/07/22 20:31
    avatar
    Gustavo L
    05/07/22 20:31
    278 mensagens MD


    Olá humanóides, firmezinha?

     Bom, como o título sugere, venho por meio desta humildemente perguntar pra quem já jogou, a seguinte questão:

     Por que caralh0s a carta Biolab foi feita? 

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/925c3_czg9wo.png 
     (Basicamente a carta te da 50 pontos fácil e vi estatísticas de 82 pontos!)

     Veja bem, estamos falando de uma entre 32 que dá uma vantagem tão ridicula a mais que acaba fazendo com quê as pessoas forcem o final do game e outras circunstâncias a mais pra tentar frear essa loucura. A discussão no bgg é bem grande e as Lascerdétes fazem textos gigantes pra te ensinar a lidar com a Biolab e realmente são boas estratégias e tal mas o quê me pega está numa esfera anterior a ela, não é questão de saber lidar mas sim por quê diabos uma única carta entre 32 do seu tipo, faz com que tudo mude pra lidar com ela únicamente? 

     Reli manual, li tópicos e mais tópicos e realmente isso me deixou meio pistola porquê é tão fora da curva pra mim que eu realmente achei que tava jogando errado o core de regras do jogo.

     Inclusive pra deixar as blueprints sem ela, estou em busca da promo pra não deixar um espaço vazio no final, se alguém tiver ( aqui não jogamos mais com biolab) por favor entrar em contato com preço.

    Ah! Claro, a pergunta não é retórica, alguém mais inteligente que eu (realmente não é dificil) pode me explicar alguma alternativa que não seja tirar a carta ou me revelar que eu realmente estou errado na regra da carta e tal. Sei lá né, vai que eu só to implicando por besteira.

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  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal05/07/22 23:55
    Ovatsug Rednal » 05/07/22 23:55

    Vc falou, falou, faliu e não falou oq a carta faz de tão apelão pelo texto dela, ou por sua opinião rs.

    De qualquer forma, se realmente tem tópicos e tópicos no bgg falando sobre como lidar com essa carta, não me parece q é um erro de interpretação sua a respeito dela. 

    0
  • Gustavo L
    278 mensagens MD
    avatar
    Gustavo L06/07/22 00:18
    Gustavo L » 06/07/22 00:18

    Ovatsug Rednal::Vc falou, falou, faliu e não falou oq a carta faz de tão apelão pelo texto dela, ou por sua opinião rs.

    De qualquer forma, se realmente tem tópicos e tópicos no bgg falando sobre como lidar com essa carta, não me parece q é um erro de interpretação sua a respeito dela. 

     Opa perdão, como é pro pessoal que já jogou, não coloquei. Vou atualizar o tópico, mas basicamente por meu inglês não ser dos melhores e o Lacerda responder muita coisa por lá menos sobre essa questão (pelo menos não achei ele respondendo, tem realmente muitos tópicos!) queria trazer pra cá pra saber o quê os br pensam sobre ela :)
     Mas num próximo tópico eu realmente vou ser mais claro sobre minhas intenções nefastas, perdão moderador!

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  • rmxavier92
    206 mensagens MD
    avatar
    rmxavier9206/07/22 06:24
    rmxavier92 » 06/07/22 06:24

    Pode explicar melhor onde está o OP dessa carta, ou então pelo menos referenciar as longas e acaloradas discussões no BGG sobre essa carta para eu conferir?
    Eu realmente não entendi como essa carta poderia ser tão quebrada e só achei um único tópico no BGG discutindo o assunto (https://boardgamegeek.com/thread/2406183/getting-earth-contracts-you-have-refill), mas mesmo assim sem todo esse furor de ser a cartão tão quebrada e fora da curva.

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  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal06/07/22 09:33
    Ovatsug Rednal » 06/07/22 09:33

    Gustavo L::
    Ovatsug Rednal::Vc falou, falou, faliu e não falou oq a carta faz de tão apelão pelo texto dela, ou por sua opinião rs.

    De qualquer forma, se realmente tem tópicos e tópicos no bgg falando sobre como lidar com essa carta, não me parece q é um erro de interpretação sua a respeito dela. 

     Opa perdão, como é pro pessoal que já jogou, não coloquei. Vou atualizar o tópico, mas basicamente por meu inglês não ser dos melhores e o Lacerda responder muita coisa por lá menos sobre essa questão (pelo menos não achei ele respondendo, tem realmente muitos tópicos!) queria trazer pra cá pra saber o quê os br pensam sobre ela :)
     Mas num próximo tópico eu realmente vou ser mais claro sobre minhas intenções nefastas, perdão moderador!

    eu já joguei, mas como foram poucas vezes essa carta provavelmente passou batido e eu realmente não lembrava dela. aí fui procurar no BGG e não achei nada. Agora o amigo ai embaixo postou um tópico onde uma pessoa diz que perdeu o jogo em 2p por causa dela e outra uma pessoa diz que ela é forte mesmo, longe da comoção que pareceu no tópico inicial.

    de qualquer forma, minha experiência pessoal com cartas do tipo é: não gostou? não use.

    tem uma carta no village, na expansão da cervejaria que eu particularmente acho roubada. ela dá um bônus por bonecos mortos que é MUITO maior que qualquer outra pontuação no jogo.. enquanto quem não tem a carta pontua de 0 a 12 pontos por meeple morto, essa carta pontua de 2 a 21. todas as outras cartas de pontuação dão no máximo 6 pontos.

    e se vc já jogou village, sabe que personagens morrendo é comum, então vc ganha até 21 pontos sem fazer absolutamente nada, simplesmente focando em outras coisas.

    moral, pra não estragar a jogatina eu tiro essa carta. no meio de um zilhão de cartas, não ter o artista não faz a menor diferença. talvez o biolab seja parecido.

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  • Gustavo L
    278 mensagens MD
    avatar
    Gustavo L06/07/22 12:56
    Gustavo L » 06/07/22 12:56

    Ovatsug Rednal::
    Gustavo L::
    Ovatsug Rednal::Vc falou, falou, faliu e não falou oq a carta faz de tão apelão pelo texto dela, ou por sua opinião rs.

    De qualquer forma, se realmente tem tópicos e tópicos no bgg falando sobre como lidar com essa carta, não me parece q é um erro de interpretação sua a respeito dela. 

     Opa perdão, como é pro pessoal que já jogou, não coloquei. Vou atualizar o tópico, mas basicamente por meu inglês não ser dos melhores e o Lacerda responder muita coisa por lá menos sobre essa questão (pelo menos não achei ele respondendo, tem realmente muitos tópicos!) queria trazer pra cá pra saber o quê os br pensam sobre ela :)
     Mas num próximo tópico eu realmente vou ser mais claro sobre minhas intenções nefastas, perdão moderador!

    eu já joguei, mas como foram poucas vezes essa carta provavelmente passou batido e eu realmente não lembrava dela. aí fui procurar no BGG e não achei nada. Agora o amigo ai embaixo postou um tópico onde uma pessoa diz que perdeu o jogo em 2p por causa dela e outra uma pessoa diz que ela é forte mesmo, longe da comoção que pareceu no tópico inicial.

    de qualquer forma, minha experiência pessoal com cartas do tipo é: não gostou? não use.

    tem uma carta no village, na expansão da cervejaria que eu particularmente acho roubada. ela dá um bônus por bonecos mortos que é MUITO maior que qualquer outra pontuação no jogo.. enquanto quem não tem a carta pontua de 0 a 12 pontos por meeple morto, essa carta pontua de 2 a 21. todas as outras cartas de pontuação dão no máximo 6 pontos.

    e se vc já jogou village, sabe que personagens morrendo é comum, então vc ganha até 21 pontos sem fazer absolutamente nada, simplesmente focando em outras coisas.

    moral, pra não estragar a jogatina eu tiro essa carta. no meio de um zilhão de cartas, não ter o artista não faz a menor diferença. talvez o biolab seja parecido.



     Tem toda razão e realmente tiro ela pra jogar, concordo inteiramente contigo. O foda bixo é pagar 1k num jogo onde um monte de doidão do dia pro noite começa a endeuzar os jogos do cara (e eu fui na onda né, mais doidão ainda) e a parada vem com desbalanceamento tão besta. Se a carta fosse promo, no antigo uso da palavra para coisas não balanceadas que não entraram na versão final eu até acharia divertido colocar uma vez ou outra com todos na mesa conscientes sabe? ehauaehuaehuaehae

     Enfim, realmente quis trazer a parada pra cá pra tentar alguma alternativa de não tirar e/ou um jeito macro de olhar o jogo que eu na minha pequenez mental não tenha visto a alternativa de amassar a estratégia dessa carta.

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  • Gustavo L
    278 mensagens MD
    avatar
    Gustavo L06/07/22 13:10
    Gustavo L » 06/07/22 13:10

    rmxavier92::Pode explicar melhor onde está o OP dessa carta, ou então pelo menos referenciar as longas e acaloradas discussões no BGG sobre essa carta para eu conferir?
    Eu realmente não entendi como essa carta poderia ser tão quebrada e só achei um único tópico no BGG discutindo o assunto (https://boardgamegeek.com/thread/2406183/getting-earth-contracts-you-have-refill), mas mesmo assim sem todo esse furor de ser a cartão tão quebrada e fora da curva.

     É só uma matemática básica do tipo 1 de 32 da 50 pontos+ e nenhuma outra te da uma alternativa tão plausível quanto.

     E eu só escrevi Biolab no search específico da página do jogo e li o tanto quanto consegui, não exatamente tópicos voltados pra ela. Inclusive lá tem o Lacerda ensinando umas parada bacana pra combar com o foguete, só mandar bala lá. E não é tão acalourada assim, são europeus né? E o quê faz a carta ser tão quebrada é só você jogar em volta dela, não precisa realmente ser um sommelier foda de euro pra notar amigo é só deixar de amar incondicionalmente que a visão mais sóbria vem naturalmente, o relato de lá mais intrigante é o cara fazendo um passo a passo de um monte de etapas pra anular ela e precisava de todo mundo nela, é um pouco estranho uma carta ditar tantas outras do tipo ditar esse ritmo, você não acha? Se não, me explica como lidar com ela pô, na moralzinha mesmo eu quero aprender a complexidade desse jogo porquê eu posso só estar sendo emocionado e burro :)

     Furor? Poxa perdão, eu realmente escrevo de maneira um pouco emocionada mas eu juro que sou normal na vida real. É talvez um desconforto de pagar 1k em um euro pesado com uma parada dessa e tal, sei lá né. Eu gosto muito do game e vou continuar tirando a carta até todo mundo da mesa virar um nerdóla abissal das mecânicas do game e depois vou soltar este demônio de carta em uma partida de novo, vamos ver o quê acontece ahahahha. Eu vou continuar jogando a parada, fica tranquilo que não vim denegrir o rei designer de ninguém (ou é eu que estou muito na defensiva aqui? Talvez). Desculpe :B

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  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal06/07/22 14:15
    Ovatsug Rednal » 06/07/22 14:15

    entendi vc.


    depois eu fui lá d enovo no bgg e fiz essa pesquisa por "biolab" na searchbox e achei realmente vários tópicos.


    então, eu joguei pouco, mas me parece meio complicado fazer tantos pontos, por que vc precisa fazer uma construção avançada, precisa dos recursos pra ela e depois dos recursos pra comprar a carta, também precisa pegar o cientista da mesma cor pra fazer a ação sem ter que pagar mais.. me parece que não é tão fácil conseguir isso, mas realmente posso estar bem enganado.


    de qualquer forma eu vivo percebendo essas coisas em alguns jogos. orleans é um que pra mim a trilha cinza, acho que é universidade, é completamente desproporcional em relação as outras.. tive a mesma sensação com mandar navios em banquete a odin. e sempre vai ter alguém pra dizer que é viagem nossa, mas eu acho bem provável que no meio de 500 cartas tenha passado batido uma ou outra combinação não testada pelo designer.

    1
  • Gustavo L
    278 mensagens MD
    avatar
    Gustavo L06/07/22 17:30
    Gustavo L » 06/07/22 17:30

    Ovatsug Rednal::
    entendi vc.


    depois eu fui lá d enovo no bgg e fiz essa pesquisa por "biolab" na searchbox e achei realmente vários tópicos.


    então, eu joguei pouco, mas me parece meio complicado fazer tantos pontos, por que vc precisa fazer uma construção avançada, precisa dos recursos pra ela e depois dos recursos pra comprar a carta, também precisa pegar o cientista da mesma cor pra fazer a ação sem ter que pagar mais.. me parece que não é tão fácil conseguir isso, mas realmente posso estar bem enganado.


    de qualquer forma eu vivo percebendo essas coisas em alguns jogos. orleans é um que pra mim a trilha cinza, acho que é universidade, é completamente desproporcional em relação as outras.. tive a mesma sensação com mandar navios em banquete a odin. e sempre vai ter alguém pra dizer que é viagem nossa, mas eu acho bem provável que no meio de 500 cartas tenha passado batido uma ou outra combinação não testada pelo designer.


     Se todo mundo ta avisado sobre, a vida é um pouco mais difícil realmente mas ainda assim fica altamente pontuável focando inteiramente em garantir isso pra ti (e dá tranquilamente). 

     O Do Orleans também é conhecido por aqui hahaha. O do Banquete eu joguei no BGA com uns maníacos e eu desencanei da migração nos navios, realmente tem muuita coisa bem legal pra fazer que compensa (óbvio que nos últimos 3 rounds migrar fica MAIS interessante, isso acho que não muda hahahhah). E em jogos de muitas cartas realmente bixo, é muito difícil balancear.

    1
  • RodrigoMend
    66 mensagens MD
    avatar
    RodrigoMend07/07/22 15:14
    RodrigoMend » 07/07/22 15:14

    Não li os tópicos do BGG. Acredito que essa carta possa eventualmente ser forte mesmo, mas nunca acho que uma estratégica tão focada numa coisa só seja tão boa. Afinal de contas, você precisa construir o projeto para poder utiliza-lo como ação executiva. Pra cada contrato da terra que você pega precisa cumpri-lo ou perderá pontos. Ter projetos construídos em complexos com 4 construções ou ter os recursos necessários para completar contratos vão requerer outras ações.
    Claro que a carta pode ser overpower, mas On mars pelo que vejo é um jogo de muita marcação.

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