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  3. Western Legends
  4. Western Legends, um "sandbox" de tabuleiro para fãs de velho oeste

Western Legends, um "sandbox" de tabuleiro para fãs de velho oeste

Western Legends
  • duffbh
    26 mensagens MD
    avatar
    duffbh25/05/22 09:49
    duffbh » 25/05/22 09:49

    iuribuscacio::
    DrGrayrock::
    Fala Iuri...
    Realmente na hora de gastar qualquer valor num bem você precisa pesar se ele está 100% para os seus anseios ou o mais próximo disso possível, dito isso vamos fazer uma análise desse ponto do jogo....

    O caso aqui (até onde eu sei) foi o problema de diferença entre a iconografia do manual em relação ao tabuleiro, e cara, à partir do momento em que você sabe que existe essa diferença e sinaliza isso ela passa realmente a ter menor importância no caso específico do Western Legends...

    O resto do jogo é tão bonito, com componentes de primeira linha, punch board perfeito, cartas de altíssima qualidade e miniaturas excelentes que realmente essa falha (que não deveria acontecer, com certeza) passa a ser um detalhe menor...

    Mas mais uma vez eu friso que esse é o meu sentimento quanto ao Western Legends, que realmente teve um erro importante mas que uma vez que você já está jogando e sabe que a ferradura é o armazém (e não o barril), você já nem mais se liga nele...
    Abraços,


    Caro Cacá

    Apesar de pensar diferente, eu respeito o seu ponto de vista. Inclusive, minha dúvida maior era no sentido se teria ocorrido uma reposição de material, por parte da Conclave, sem que eu tivesse notícia. 

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio   

    Caro Iuri,
    Você está correto em achar errado algo tão caro vir com defeitos. 
    Longe de mim passar pano para editora que, na minha humilde opinião, errou feio.
    Dito isso: Tenho o jogo. Comprei em pré-venda, valor promocional de 350. 
    Valeu CADA CENTAVO mesmo com o defeito de iconogafia e o erro nas cartas do homem de preto (Usado somente em 2p).
    A conclave havia disponibilizado no site dela o manual e cartas de referências corrigidas. (Mas não estão mais por lá) assim como a regra correta do homem de preto. (Algo fácil de sinalizar)
    Não vi nem li nenhuma movimentação da Conclave para material corrigido. talvez em outra edição... 
    Sigo achando que vale a experiência e os erros não afetam a jogabilidade... porém vai de cada um e do seu dinheiro achar o que é válido. como paguei um valor menor do que o praticado hoje, considerei o custo x benefício e não me arrependi!
    Um abraço e desculpe por me meter na discussão!

    3
  • iuribuscacio
    3108 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio25/05/22 11:37
    iuribuscacio » 25/05/22 11:37

    duffbh::
    Caro Iuri,
    Você está correto em achar errado algo tão caro vir com defeitos. 
    Longe de mim passar pano para editora que, na minha humilde opinião, errou feio.
    Dito isso: Tenho o jogo. Comprei em pré-venda, valor promocional de 350. 
    Valeu CADA CENTAVO mesmo com o defeito de iconogafia e o erro nas cartas do homem de preto (Usado somente em 2p).
    A conclave havia disponibilizado no site dela o manual e cartas de referências corrigidas. (Mas não estão mais por lá) assim como a regra correta do homem de preto. (Algo fácil de sinalizar)
    Não vi nem li nenhuma movimentação da Conclave para material corrigido. talvez em outra edição... 
    Sigo achando que vale a experiência e os erros não afetam a jogabilidade... porém vai de cada um e do seu dinheiro achar o que é válido. como paguei um valor menor do que o praticado hoje, considerei o custo x benefício e não me arrependi!
    Um abraço e desculpe por me meter na discussão!


    Caro duffbh

    Inicialmente, eu quero deixar claro que não há absolutamente nada a ser desculpado na sua manifestação. A ideia do Ludopedia, enquanto fórum, é exatamente essa, ou pelo menos deveria ser. Eu penso de uma forma e você pensa de outra, e é conversando e debatendo educada e civilizadamente que nós podemos chegar a um denominador comum. Se isso não for possível, cada um fica com o seu próprio entendimento, numa boa.  

    Eu comprei o Western Legends na época do lançamento, e acabei repassando o jogo, para uma pessoa que pensava da mesma forma que você, e não se incomodava com os erros. Sinceramente eu fiquei muito aborrecido porque paguei caro pelo jogo, e achei os erros cometidos na versão nacional um verdadeiro absurdo, da forma como eles ocorreram. Aproveitar que as pessoas da equipe de tradução possuem a versão importada do jogo, sem verificar se todos possuem a mesma versão, para mim é o fim da picada. Desse modo, os erros do Western Legends ocorreram porque a editora não se deu ao trabalho de comprar uma única cópia do jogo e dividir o material entre os membros da equipe, para que todos trabalhassem em cima da mesma versão, fosse ela da tiragem anterior ou posterior ao lançamento da expansão Ante Up. Não entra na minha cabeça que as editoras nacionais de board game queiram cobrar preços profissionais, mas ao mesmo tempo cometam erros amadores. 

    É certo que o mercado de board games cresceu e melhorou um pouco, mas as editoras ainda não são transparentes, os erros ainda ocorrem, não há investimento sério em tradução e revisão. E nisso eu acho que as editoras erram, por não aproveitarem a ajuda da comunidade boardgamer, que é parceira. Quando um jogo é lançado, logo em seguida aparecem compradores que se dão ao trabalho de conferir carta por carta, e componente por componente, para saber se há algum erro ou não. Eu não vejo motivo, para que esse trabalho não seja feito antes, bastando apenas que a editora disponibilize os arquivos para que a própria comunidade faça essa revisão, e gratuitamente, porque as pessoas querem que aquele jogo que elas gostam tenham um produção correta. A editora não precisava nem colocar a arte das cartas ou do tabuleiro, para não incentivar a pirataria, mas apenas os textos. Se isso tivesse sido feito com o Western Legends, ou seja, se as pessoas tivessem tido acesso ao tabuleiro do jogo, sem a arte, e no lugar dos ícones os nomes (ferradura, barril, etc), certamente os problemas da iconografia teriam sido detectados e o jogo não teria os problemas que tem. Isso seria uma ajuda enorme ao trabalho de tradução e revisão dos jogos.  

    Assim sendo, o que me deixou realmente chateado com o Westenr Legends é que esse foi um erro que poderia ter sido totalmente evitado, e de forma bem simples. Sem falar que esse tipo de erro acabou se repetindo no Masmorra do Mago Louco, no Nemesis, no Everdell, só para citar alguns. Por conta disso, quando eu ainda comprava jogos com mais regularidade, eu passei a defender que as pessoas só comprassem jogos após o lançamento e se o jogo não tivesse nenhum desses erros graves. Se a comunidade pensasse e agisse dessa forma, as editoras seriam forçadas a tomar muito mais cuidado com as produções do que elas tomam. Isso porque os jogos sem problemas venderiam normalmente enquanto que os jogos com problemas encalhariam, ou forçariam a editora a tomas providências para consertar os eventuais equívocos que acontecessem, através de reposição das peças com erros          

    Por fim, conforme eu disse antes, eu respeito totalmente quem pensa diferente e que aprecia o jogo do jeito que está, e até entendo esse ponto de vista. Mas eu particularmente prefiro não contribuir para a perpetuação desse procedimento equivocado das editoras, em não investirem afequadamente em tradução e revisão.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    2
  • OZMANDIAS
    279 mensagens MD
    avatar
    OZMANDIAS25/05/22 11:46
    OZMANDIAS » 25/05/22 11:46

    Western Legends é um jogaço, quando soube que teria versão nacional eu fiquei maluco, comprei no início da pré-venda e sofri com os atrasos de envio da China para o Brasil.

    O erro na iconografia de UM símbolo do tabuleiro e o erro das cartas do homem de preto são erros que não atrapalham em quase nada o jogo. O símbolo é só explicar a diferença aos jogadores e a carta do Homem de Preto é só imprimir outra com a regra correta (se o jogo for acima de 2 players, nem utilizada será).

    Que esses erros não deveriam acontecer e que a editora deveria disponibilizar material corrigido (no caso da carta do homem de preto), é inegável e não se discute, até pq WL não foi lançado muito barato (hoje as cópias restantes estão mais caras ainda). Mas são erros tão pequenos em comparação à diversão que jogo traz, a forte ambientação western, a alta qualidade dos demais materiais como miniaturas e cartas de pôquer...

    Sinceramente, acho que erros de tradução em outros jogos atrapalham muito mais, como o já clássico "esperma de baleia" de A Ilha do Tesouro ou "instrusoras" de Nemesis.

    Pode ser espírito vira-latas, mas eu já estou contente de que esse jogo foi lançado aqui, mesmo com esses errinhos. É óbvio que vou reclamar e exigir mais qualidade e comprometimento das editoras, afinal pagamos caro pelo material que elas vendem. Só penso que existem muitos jogos maravilhosos que nunca foram lançados aqui no Brasil (e muitos nem serão), então quando um jogo bom como esse tem uma versão nacional, temos que valorizar também.

    3
  • Excluido 19092022
    129 mensagens MD
    avatar
    Excluido 1909202225/05/22 17:50
    Excluido 19092022 » 25/05/22 17:50

    Eu joguei esse jogo um ano atrás. 
    Gostei! Mas na minha partida os jogadores evitaram o confronto.

    0
  • Thanatos
    6 mensagens MD
    avatar
    Thanatos25/05/22 18:22
    Thanatos » 25/05/22 18:22

    Western Legends é facilmente um dos jogos mais queridos de meus dois grupos de jogos, inclusive já apresentei o jogo para iniciantes em board games e eles adoraram.
    O jogo sempre gera disputa, intriga, risadas e provocações, tudo bem ambientando com músicas "western" Norte americanas, e as vezes, até com bebidas, shots e cervejas. Western Legends caiu como uma luva em meus grupos de board games! Nota: 10!

    3
  • duffbh
    26 mensagens MD
    avatar
    duffbh26/05/22 10:25
    duffbh » 26/05/22 10:25

    iuribuscacio::
    duffbh::
    Caro Iuri,
    Você está correto em achar errado algo tão caro vir com defeitos. 
    Longe de mim passar pano para editora que, na minha humilde opinião, errou feio.
    Dito isso: Tenho o jogo. Comprei em pré-venda, valor promocional de 350. 
    Valeu CADA CENTAVO mesmo com o defeito de iconogafia e o erro nas cartas do homem de preto (Usado somente em 2p).
    A conclave havia disponibilizado no site dela o manual e cartas de referências corrigidas. (Mas não estão mais por lá) assim como a regra correta do homem de preto. (Algo fácil de sinalizar)
    Não vi nem li nenhuma movimentação da Conclave para material corrigido. talvez em outra edição... 
    Sigo achando que vale a experiência e os erros não afetam a jogabilidade... porém vai de cada um e do seu dinheiro achar o que é válido. como paguei um valor menor do que o praticado hoje, considerei o custo x benefício e não me arrependi!
    Um abraço e desculpe por me meter na discussão!


    Caro duffbh

    Inicialmente, eu quero deixar claro que não há absolutamente nada a ser desculpado na sua manifestação. A ideia do Ludopedia, enquanto fórum, é exatamente essa, ou pelo menos deveria ser. Eu penso de uma forma e você pensa de outra, e é conversando e debatendo educada e civilizadamente que nós podemos chegar a um denominador comum. Se isso não for possível, cada um fica com o seu próprio entendimento, numa boa.  

    Eu comprei o Western Legends na época do lançamento, e acabei repassando o jogo, para uma pessoa que pensava da mesma forma que você, e não se incomodava com os erros. Sinceramente eu fiquei muito aborrecido porque paguei caro pelo jogo, e achei os erros cometidos na versão nacional um verdadeiro absurdo, da forma como eles ocorreram. Aproveitar que as pessoas da equipe de tradução possuem a versão importada do jogo, sem verificar se todos possuem a mesma versão, para mim é o fim da picada. Desse modo, os erros do Western Legends ocorreram porque a editora não se deu ao trabalho de comprar uma única cópia do jogo e dividir o material entre os membros da equipe, para que todos trabalhassem em cima da mesma versão, fosse ela da tiragem anterior ou posterior ao lançamento da expansão Ante Up. Não entra na minha cabeça que as editoras nacionais de board game queiram cobrar preços profissionais, mas ao mesmo tempo cometam erros amadores. 

    É certo que o mercado de board games cresceu e melhorou um pouco, mas as editoras ainda não são transparentes, os erros ainda ocorrem, não há investimento sério em tradução e revisão. E nisso eu acho que as editoras erram, por não aproveitarem a ajuda da comunidade boardgamer, que é parceira. Quando um jogo é lançado, logo em seguida aparecem compradores que se dão ao trabalho de conferir carta por carta, e componente por componente, para saber se há algum erro ou não. Eu não vejo motivo, para que esse trabalho não seja feito antes, bastando apenas que a editora disponibilize os arquivos para que a própria comunidade faça essa revisão, e gratuitamente, porque as pessoas querem que aquele jogo que elas gostam tenham um produção correta. A editora não precisava nem colocar a arte das cartas ou do tabuleiro, para não incentivar a pirataria, mas apenas os textos. Se isso tivesse sido feito com o Western Legends, ou seja, se as pessoas tivessem tido acesso ao tabuleiro do jogo, sem a arte, e no lugar dos ícones os nomes (ferradura, barril, etc), certamente os problemas da iconografia teriam sido detectados e o jogo não teria os problemas que tem. Isso seria uma ajuda enorme ao trabalho de tradução e revisão dos jogos.  

    Assim sendo, o que me deixou realmente chateado com o Westenr Legends é que esse foi um erro que poderia ter sido totalmente evitado, e de forma bem simples. Sem falar que esse tipo de erro acabou se repetindo no Masmorra do Mago Louco, no Nemesis, no Everdell, só para citar alguns. Por conta disso, quando eu ainda comprava jogos com mais regularidade, eu passei a defender que as pessoas só comprassem jogos após o lançamento e se o jogo não tivesse nenhum desses erros graves. Se a comunidade pensasse e agisse dessa forma, as editoras seriam forçadas a tomar muito mais cuidado com as produções do que elas tomam. Isso porque os jogos sem problemas venderiam normalmente enquanto que os jogos com problemas encalhariam, ou forçariam a editora a tomas providências para consertar os eventuais equívocos que acontecessem, através de reposição das peças com erros          

    Por fim, conforme eu disse antes, eu respeito totalmente quem pensa diferente e que aprecia o jogo do jeito que está, e até entendo esse ponto de vista. Mas eu particularmente prefiro não contribuir para a perpetuação desse procedimento equivocado das editoras, em não investirem afequadamente em tradução e revisão.

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    Caro Iuri,
    Fiz uma escolha baseada no tanto que queria esse jogo (Pelo tema, principalmente)!
    Te entendo perfeitamente e, deixando a paixão de lado, prefiro a sua forma de pensar e conduzir!
    Nemesis e Everdell (Esse último com dor no coração) deixei passar pelos mesmos motivos que você tão bem coloca. É um absurdo pagar caro em um produto e o mesmo vir com tantos erros que, para jogar você deve imprimir um novo manual, cartas, etc.
    Espero e torço por uma melhoria no mercado!
    No caso do WL, como não afetaria a jogatina, optei por seguir com a compra... Mas como falei: É um dos jogos que mais queria lançado por aqui...
    Grato pela sua resposta e, porque não, por mais motivos para pensar duas vezes em algumas compras! :)
    Abração!

    2
  • mdfabiano
    53 mensagens MD
    avatar
    mdfabiano27/05/22 00:45
    mdfabiano » 27/05/22 00:45

    Western Legends é um baita jogo! Tenho ele com a expansão Ante Up (que além de trazer mais opções ainda melhorou os componentes do original!), é uma delícia de jogar e agrada tanto os experts quanto os iniciantes! Recomendo d+!

    0
  • marcelonorato
    41 mensagens MD
    avatar
    marcelonorato28/05/22 08:16
    marcelonorato » 28/05/22 08:16

    WL é um dos meus jogos favoritos.

    Uma pena a Conclave não ter conseguido trazer as expansões. :'(

    0
  • guiyamasaki
    1 mensagens MD
    avatar
    guiyamasaki30/05/22 12:19
    guiyamasaki » 30/05/22 12:19

    Excelente análise!
    Sempre que leio ou vejo algo relacionado a esse jogo, fico com ainda mais vontade de jogá-lo!
    Aproveitando, alguém sabe se a conclave pretende relançar esse jogo? Só encontro na gringa para comprar, infelizmente.

    0
  • Franco Freitag
    4 mensagens MD
    avatar
    Franco Freitag31/05/22 07:33
    Franco Freitag » 31/05/22 07:33

    Eu amo esse jogo, o que eu mais acho legal nele são as várias formas de vencer, já venci como bandido assaltando bancos, assaltando player, como xerife prendendo os outros player, ja venci vendendo ouro e também focando em jogar poker no saloon!
    em mais pessoas esse jogo brilha demais, ótimo review

    0
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Western Legends - Western Legends, um "sandbox" de tabuleiro para fãs de velho oeste
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