Eu vou discordar um pouco de você, Brunão!

Nós já recebemos dezenas e dezenas (literalmente) de iniciantes aqui na Gruta, e as primeiras partidas são fundamentais para que a pessoa volte ou não.

Jogos de tabuleiro são considerados coisas de criança ou coisas de nerd pelos "civis"... nós que jogamos sabemos que não é nada disso, mas se a primeira experiência com os jogos modernos for ruim, a pessoa não se dispoem a tentar uma segunda vez.

Claaaaaaaro que se não há preocupação em agradar e angariar novos adeptos para o grupo, que se dane isso tudo. Aqui nós temos essa preocupação, e a escolha dos jogos certos (que obviamente varia de pessoa para pessoa) é bem importante.

Groo

Por isso que somos amigos, Groo. E também porque se ama a FFP 

Eu penso o seguinte: Se eu gosto de Terror, aventura, dungeon crawler e guerra. Eu não vou sair da minha zona de conforto, para apresentar para uma pessoa um jogo mais light. Imagina, se uma menina vai vir aqui, e eu tenho que jogar Dixit ou Takenoko (você sabe disso, mas muita gente não. Eu reconheço a qualidade do jogo e sei que são excelentes jogos, mas eu não gosto) eu estaria jogando por jogar e independente se ela gostasse ou não eu ia achar uma porcaria, ou seja depois de 12 horas em um pc por dia, eu quero me divertir não passar raiva. Imagina se ela gosta, e só quer jogar isso? Pronto, olha o problema que eu criei. 

Vou fazer uma comparação meio sem logica, mas faz sentido. Imagina se estou interessado em uma menina, e vou com ela no cinema? EU vou ver um filme romântico, ação? Pelo contrario, vou mostrar realmente quem eu sou, é melhor fazer isso do que a pessoa conhecer e depois se frustar. O mesmo vale para os jogos. Prefiro mostrar como minha mesa funciona, do que do nada socar um euro que eu não gosto e depois viciar essa pessoa em algo que eu detesto. 

Então, Bruno... entendo seu ponto de vista e, mesmo que estejamos saindo um pouco fora do assunto do tópico original, também vou dar meu pitaco... 

Acho que o Groo o resumiu bem os dois tipos de situação que estamos discutindo, no seguinte trecho:

Groo::
Claaaaaaaro que se não há preocupação em agradar e angariar novos adeptos para o grupo, que se dane isso tudo. Aqui nós temos essa preocupação, e a escolha dos jogos certos (que obviamente varia de pessoa para pessoa) é bem importante.

Se você realmente QUER que a pessoa se interesse e volte volte a jogar com você, vai ser necessário ajustar o jogo da mesa ao gosto da pessoa, e não somente ao seu. Procurando alinhar isso, você tem mais chances de causar uma boa impressão e ganhar um jogador para o grupo. 

Agora, se a sua intenção for a de jogar algo que VOCÊ gosta, independente se a outra pessoa vai gostar ou não, aí você manda pra mesa seus jogos preferidos e a opinião do outro não vai importar mesmo. 

Na maioria dos casos, percebo pessoas que querem convencer os amigos a se tornarem jogadores: "venha jogar com a gente e vai ver como é legal..."

Essa é a ideia que vejo em todos os eventos ou grupos maiores. Além de jogar, claro, os membros querem agregar mais gente. Nesses casos, você vai sim precisar ter um pouco de cuidado na escolha. Isso não significa que precisa jogar algo considerado "bom", mas que você não goste, mas dá pra escolher jogos dentro da sua lista de preferidos que não causem, necessariamente, um impacto muito grande na outra pessoa; principalmente nesses quesitos temáticos. 

Então, se você não quer apresentar um "euro-chato" ou um "party-bobo", manda um "ameritrash" (LNoE, BSG, Zombicide, etc.) ou "eurotrash" (Cyclades, Eclipse, etc.) bacanas... são jogos que não vão ferir os sentimentos de ninguém (talvez o BSG ) e você joga algo que gosta e que a outra pessoa pode gostar... 

Pronto... meus 2 cents de contribuição...


-----------------------------------------------------------------------------
[ON TOPIC]

Quanto ao assunto do tópico, volto a reforçar: 

• as notas não serão censuradas pela Ludopedia, sejam 10 ou 1
• o ranking será balanceado naturalmente, com o passar do tempo e histórico de notas em todos os jogos
• existem fórmulas para amenizar as disparidades causadas pelos extremos no cálculo das médias
• tudo está bem, quando acaba bem
• mantenham o respeito às opiniões dos demais

Valeu

yxhjsk::

Então, se você não quer apresentar um "euro-chato" ou um "party-bobo", manda um "ameritrash" (LNoE, BSG, Zombicide, etc.) ou "eurotrash" (Cyclades, Eclipse, etc.) bacanas... são jogos que não vão ferir os sentimentos de ninguém (talvez o BSG ) e você joga algo que gosta e que a outra pessoa pode gostar... 

Pronto... meus 2 cents de contribuição...


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[ON TOPIC]

Quanto ao assunto do tópico, volto a reforçar: 

• as notas não serão censuradas pela Ludopedia, sejam 10 ou 1
• o ranking será balanceado naturalmente, com o passar do tempo e histórico de notas em todos os jogos
• existem fórmulas para amenizar as disparidades causadas pelos extremos no cálculo das médias
• tudo está bem, quando acaba bem
• mantenham o respeito às opiniões dos demais

Valeu

Pois é, mas é isso que estou falando, dentro dessa zona de conforto eu sempre coloco jogos que são bacanas, D&D, LNoE e afins.
Agora, sair disso não rola.

Fahr::

Deldebbio:: Knupp e Jaime,

Fico chateado que a garota teve uma experiencia ruim. (...) Na real, este também é um dos objetivos do jogo: chocar as pessoas para ver se elas percebem o que esta acontecendo com o país com essa perigosa mistura de religião e estado (que deveria ser) laico..

(...) E TODAS as noticias (por mais estapafurdicas que sejam) sao reais, tiradas de jornais e sites de grande circulação.

(...)
Abs

Segundo, achei bem chato o Marcelo ter de vir comentar... 
Eu não fiquei nada chateado que a garota teve uma experiência ruim... Sinceramente, alguém ali conhece a garota e olhando a capa do jogo dá pra saber do que se trata! Não imagino como que ela teve que jogar o jogo pra no meio perceber que o tema a incomodava! Eu sou corintiano, se vou jogar um jogo que mete o pau no meu time, ou eu levo na esportiva e jogo, ou nem começo pô! E o PIGN mete o pau em fictícios pastores que por ventura usariam a fé das pessoas para se enriquecerem, é até uma coisa que não acontece na realidade, mas se a garota não concorda e não sabe levar na esportiva, que não jogasse. O tema do jogo não está nada nada mascarado ou escondido... 
No ranking temos por exemplo um usuário que deu nota 1 e diz que parece fraude as notas 10 do jogo, e diz que é engraçado, pois quem deu nota 10 só teria o PIGN no acervo... É mais engraçado ainda quando se vê que quem deu nota 10 só tem esse jogo e quem deu nota 1 nunca jogou o jogo!!!
Li o título do tópico e vim ver do que se tratava pensando "pô, que sacanagem olha lá, já tem neguinho criando fakes pra aumentar a pontuação de um jogo no ranking, e chego aqui e descubro que o tópico foi feito por alguém que sabotou um jogo que provavelmente vai contra sua religião, reclamando que pessoas possam estar manipulando as próprias notas também, para aumentar a pontuação desse mesmo jogo que ele queria ver com uma nota baixa... 
Acho que, se o tópico permanecer ativo, inevitavelmente terá assunto de religião... Pois pra mim está na cara o que está acontecendo... 
Para finalizar, quero dizer que provavelmente eu nem compre o jogo, pois a mecânica não me agradou muito e por estar entrando a pouco tempo no mundo dos boardgames tenho uma lista enorme de jogos que quero muito comprar, mas, tenho pra mim que o Brasil não tem mais salvação faz tempo e, ver um jogo desse ser lançado, ainda mais com toda repercussão que teve, me deixou muito feliz, então deixo aqui meus parabéns ao Del Debbio!!! O tema do jogo é sensacional!! Bem humorado e polêmico, que fará muita gente como a garota mencionada acima ficar pensando "poxa, é só um jogo, mas imagina se existissem pastores assim de verdade?!"

HUAHAHHAHAHHAHAHHAHAHHAHAHAHA
Fico alguns dias sem visitar o Forum e já sou acusado de sabotar jogos! HUAHAHHAHAHAHHAHA e de religioso também!
Outro detalhe, de onde esse cara tirou a ideia de que:
1.Não joguei o jogo;
2.O jogo vai contra a "minha religião"
????????????????????????????????????
Cara, o mais próximo que cheguei de participar de uma missa foi em festas de casamento! Rapaz, duas coisas que eu abomino são fanáticos religiosos e ateus fanáticos, para mim, ambos são causadores de imensa chateação, e olha que sou ateu (mas não perco meu tempo discutindo sobre coisas as quais não acredito existir por ser algo MEU), não curti o tema do jogo e o joguei já muito contrariado, sobre a nota, vejo que a liberdade de cada um opinar ou não já é por si só um exemplo pleno de liberdade de expressão.
Eu acredito que melhor do que fofoca é abrir um assunto à crítica, que foi o que eu fiz, se vc conseguir ler cronologicamente os textos, vai entender que não tenho nenhuma piração com a posição do jogo no ranking, e aparentemente, ninguém aqui está plenamente preocupado com isso, mas sim com A MUDANÇA REPENTINA DAS NOTAS 10 para melhorá-lo no ranking, fato este declarado pelo próprio autor do jogo!

Ok campeão, mas se você se sentiu incomodado com algo deve ser porque a carapuça meio que serviu...
Se você interpretar corretamente meu texto (sem raiva), verá que:

1) Eu não mencionei em nenhuma hora que VOCÊ não jogou o jogo, mas sim que os que estavam dando nota 1 não jogaram, não explicitei, mas eu estava excluindo você, pois iniciou seu tópico dizendo que fez exatamente isso.
2) Vai perceber também que eu escrevi que você sabotou o jogo "provavelmente" por ir contra sua religião... Foi um chute, um achismo meu, e tirei essa ideia do fato de você ter dado nota 1 para o jogo. Dar nota 1 para um jogo não tem muito sentido, um jogo que você deu nota 1 é o lixo do lixo do lixo na sua opinião, é um total desprazer jogá-lo e perda de tempo, mais que isso, é quase um sacrifício, pois é a nota mais baixa, já que não pode-se dar zero e isso é muito negativo pro ranking desse jogo e pode até afetar suas vendas... Ok, você não gostou do jogo e não indicaria pra ninguém comprar, blz, mas você diria que é horrível e que é jogar dinheiro fora comprar? Pra mim dar nota 1 é isso ai...

Na minha opinião (e tenho certeza que é a de vários outros usuários daqui), para dar nota 1 para um jogo precisa de uma dessas 3 razões:

1) Você está boicotando o ranking do jogo (por qualquer motivo que seja)
2) Você está sendo sincero e odiou realmente ter jogado esse lixo de jogo, ele é o pior de todos (já que deu a nota mais baixa possível)
3) Sua falta de bom senso o faz fazer coisas desse tipo




E o fato declarado pelo próprio autor do jogo é que eles deram 10 pro jogo depois que viram que tinha gente "sacaneando" nas notas baixas... 

yxhjsk::Então, Bruno... entendo seu ponto de vista e, mesmo que estejamos saindo um pouco fora do assunto do tópico original, também vou dar meu pitaco... 

Acho que o Groo o resumiu bem os dois tipos de situação que estamos discutindo, no seguinte trecho:

Groo::
Claaaaaaaro que se não há preocupação em agradar e angariar novos adeptos para o grupo, que se dane isso tudo. Aqui nós temos essa preocupação, e a escolha dos jogos certos (que obviamente varia de pessoa para pessoa) é bem importante.

Se você realmente QUER que a pessoa se interesse e volte volte a jogar com você, vai ser necessário ajustar o jogo da mesa ao gosto da pessoa, e não somente ao seu. Procurando alinhar isso, você tem mais chances de causar uma boa impressão e ganhar um jogador para o grupo. 

Agora, se a sua intenção for a de jogar algo que VOCÊ gosta, independente se a outra pessoa vai gostar ou não, aí você manda pra mesa seus jogos preferidos e a opinião do outro não vai importar mesmo. 

Na maioria dos casos, percebo pessoas que querem convencer os amigos a se tornarem jogadores: "venha jogar com a gente e vai ver como é legal..."

Essa é a ideia que vejo em todos os eventos ou grupos maiores. Além de jogar, claro, os membros querem agregar mais gente. Nesses casos, você vai sim precisar ter um pouco de cuidado na escolha. Isso não significa que precisa jogar algo considerado "bom", mas que você não goste, mas dá pra escolher jogos dentro da sua lista de preferidos que não causem, necessariamente, um impacto muito grande na outra pessoa; principalmente nesses quesitos temáticos. 

Então, se você não quer apresentar um "euro-chato" ou um "party-bobo", manda um "ameritrash" (LNoE, BSG, Zombicide, etc.) ou "eurotrash" (Cyclades, Eclipse, etc.) bacanas... são jogos que não vão ferir os sentimentos de ninguém (talvez o BSG ) e você joga algo que gosta e que a outra pessoa pode gostar... 

Pronto... meus 2 cents de contribuição...


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[ON TOPIC]

Quanto ao assunto do tópico, volto a reforçar: 

• as notas não serão censuradas pela Ludopedia, sejam 10 ou 1
• o ranking será balanceado naturalmente, com o passar do tempo e histórico de notas em todos os jogos
• existem fórmulas para amenizar as disparidades causadas pelos extremos no cálculo das médias
• tudo está bem, quando acaba bem
• mantenham o respeito às opiniões dos demais

Valeu

Isso aí, vai do objetivo do grupo.

Como eu curto todos os estilos de jogos e tenho essa preocupação de impressionar pósitivamente novos jogadores, considero importante o jogo escolhido para esse primeiro "impacto". Mas também concordo com a posição do Bruno, pois não adianta ele agradar com Dixit se depois só vão rolar jogos absolutamente diferentes na mesa dele.

Tudo o que escrevi foi pensando mais no cenário geral, como os eventos públicos e grupos que querem cativar novos jogadores que o Jaime citou.

Gostaria de deixar aqui minha opinião sobre o assunto levantado no tópico por me enquadrar no grupo de pessoas que só possuem o PIGN.

O máximo que conhecia de jogos de cartas e de tabuleiros era magic e war (exagerei um pouco), porem como leitor do site do criador do PIGN me interessei pela zoeira e resolvi adquirir o produto. Minha porta de entrada para esse universo foi exatamente essa, e tenho uma leve convicção que o mesmo ocorre com boa parte das pessoas que só possuem esse jogo cadastrado.

Minha nota (8) foi em razão da diversão que presenciei, e não dei nota máxima exatamente por não conhecer mais sobre os boardgames, sobre a mecânica de outros jogos e por não ter experiência para compará-lo.

Como pretendo adquirir mais jogos depois do PIGN espero sair da listagem dos suspeitos de fraudar as notas kkk e quem sabe daqui um tempo ter parâmetros melhores para dar notas mais condizentes com a opinião dos especialistas.

Eu to nem ai para notas que o povo dá para os jogos. Eu presto realmente atenção nos comentários dos usuários sobre os jogos, exatamente para saber mais sobre ele. Pena que tão poucas pessoas comentem seu jogos :/
Acho que deveria ser um hábito quando o jogo é adicionado na sua coleção aqui no site.
Já adiei compras demais só por causa de comentários não muito legais mas que fizeram sentido para mim, mesmo que a posição do jogo seja boa (Stone Age), e já adiantei compras por bons comentários que me tornaram o jogo mais interessante ainda (Dominant Species & Chaos in the Old World)

Lord_LT::Eu to nem ai para notas que o povo dá para os jogos. Eu presto realmente atenção nos comentários dos usuários sobre os jogos, exatamente para saber mais sobre ele. Pena que tão poucas pessoas comentem seu jogos :/
Acho que deveria ser um hábito quando o jogo é adicionado na sua coleção aqui no site.
Já adiei compras demais só por causa de comentários não muito legais mas que fizeram sentido para mim, mesmo que a posição do jogo seja boa (Stone Age), e já adiantei compras por bons comentários que me tornaram o jogo mais interessante ainda (Dominant Species & Chaos in the Old World)

Bem colocado Lord_LT também sou muito assim, prefiro ler os comentários de quem tem/jogou do que ver a nota, alguns descubro por tiro no escuro que algum amigo comprou. Vou corrigir isso na minha coleção, comentar os meus jogos.