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  2. Geral
  3. La Granja
  4. Qual a importância de manter os pontos escondidos?

Qual a importância de manter os pontos escondidos?

La Granja
  • avatar
    Mago do Caos21/12/21 18:30
    avatar
    Mago do Caos
    21/12/21 18:30
    472 mensagens MD

    Fala, galera!

    Antes de mais nada, gostaria de declarar que gosto muito do La Granja.

    No entanto, tem um detalhe que me incomoda muito, e não tem nada a ver com as mecânicas do jogo: os pontos de vitória (prosperidade) em formato de tokens.

    É muito anticlimático passar boa parte do tempo trocando pontos de vitória, pra não deixarem desabastecidos os estoques (principalmente os tokens de 1 e 3 pontos).

    Acontece a mesma coisa no Puerto Rico. Adoro o jogo, mas sinto o mesmo antíclimax por causa dessa “trocação” constante de pontos de vitória.

    No Puerto Rico eu até entendo, já que ponto de vitória é gatilho de final de jogo e, por isso, tem que ter uma quantidade limitada (mas não entendo a importância de manter os pontos de vitória escondido).

    Eu penso que jogar La Granja com uma trilha de pontos de vitória ao redor do tabuleiro central seria muito mais fluído e gostoso.

    A única explicação que posso supor é que o designer entendeu que, por questões estratégicas, seria importante esconder dos adversários seus pontos de vitória.

    Vocês compreendem essa importância?

    Será que eu é que sou muito juvenil ainda (joguei apenas quatro partidas - uma em dois e o restante em três jogadores) pra entender toda essa importância de esconder ponto, que justifique essa chatice de ficar trocando ponto de vitória com o estoque?

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  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal21/12/21 19:07
    Ovatsug Rednal » 21/12/21 19:07

    Não posso falar de lá granja


    Mas acho q no geral é quase sempre decisão de design. 

    Eu prefiro pontuação escondida OU que existam formas de pontuar bem no fim do jogo, pra evitar que no meio da partida alguém já esteja disparado em pontos e acabe estragando a experiência dos demais, que já sabem q vão perder e só estão cumprindo tabela.

    Entao, pra mim, ter pontuação escondida é uma forma de dificultar saber quem está na frente e assim deixar as pessoas mais engajadas durante todo o jogo. 

    7
  • Mago do Caos
    472 mensagens MD
    avatar
    Mago do Caos21/12/21 19:16
    Mago do Caos » 21/12/21 19:16

    Ovatsug Rednal::Não posso falar de lá granja


    Mas acho q no geral é quase sempre decisão de design. 

    Eu prefiro pontuação escondida OU que existam formas de pontuar bem no fim do jogo, pra evitar que no meio da partida alguém já esteja disparado em pontos e acabe estragando a experiência dos demais, que já sabem q vão perder e só estão cumprindo tabela.

    Entao, pra mim, ter pontuação escondida é uma forma de dificultar saber quem está na frente e assim deixar as pessoas mais engajadas durante todo o jogo. 


    Faz sentido.
    Mas te digo que La Granja é um jogo muito apertado. Pelo que pude perceber nessas quatro partidas (que vai ao encontro de outros comentários que já li por aí), o vencedor geralmente leva com diferenças apertadíssimas.
    A menos que exista uma disparidade muito grande entre o nível dos jogadores (novato contra veterano, por exemplo), dificilmente alguém vai chegar no último turno tão distante do primeiro. E se for o caso, pontuação aberta seria ainda melhor pra tentar correr atrás, tentando fazer algo que prejudique o líder.
    Na minha opinião, dentro do meu sentimento na minha experiência, o que você falou (e que faz todo sentido) não justifica a encheção de saco que ficar trocando token de ponto o tempo inteiro gera.

    2
  • PedroMVM
    731 mensagens MD
    avatar
    PedroMVM21/12/21 21:38
    PedroMVM » 21/12/21 21:38

    O Santa Maria é outro jogo que usa tokens de pontuação no lugar de uma trilha para manter a pontuação oculta. O problema é que são os tokens mais feios que já vi :D

    0
  • maueze
    1417 mensagens MD
    avatar
    maueze21/12/21 22:32
    maueze » 21/12/21 22:32

    Além de manter a tensão evita kingmaking e bash the leader, já que a parte central do tabuleiro existe uma interferência direta.

    3
  • Júlio Ferreira
    1033 mensagens MD
    avatar
    Júlio Ferreira22/12/21 02:09
    Júlio Ferreira » 22/12/21 02:09

    Eu imprimi um tabuleiro de pontos pro meu La Granja, mas é pra jogar solo. Você pode imprimir um tabuleiro de pontos e usar normal para mais pessoas. 

    Eu acho que pontuação oculta é um decisão de design para deixar o final do jogo um pouco mais imprevisível. La Granja não é um jogo onde existe uma grande quantidade de pontos no fim da partida, não existe a "virada" da pontuação final. Então pontos ocultos é uma forma de esconder o resultado e manter todos atentos e motivados até o fim. E é divertido contar pontos no final. O que é muito chato é ficar trocando as fichas menores por maiores, precisa deixar elas bem organizadas e separadas na mesa para não ter erro.

    O La Granja deluxe vai continuar com as fichas de pontos.

    2
  • patrickbnu
    1864 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu22/12/21 09:18
    patrickbnu » 22/12/21 09:18

    Eu acho que é para evitar pessoas que pausam o jogo para ficar contando pontos, atrasando tudo

    0
  • Mago do Caos
    472 mensagens MD
    avatar
    Mago do Caos22/12/21 09:28
    Mago do Caos » 22/12/21 09:28

    patrickbnu::Eu acho que é para evitar pessoas que pausam o jogo para ficar contando pontos, atrasando tudo


    Não entendi bem o que você quis dizer.
    É justamente o formato de pontuação em fichas que causa isso.

    0
  • patrickbnu
    1864 mensagens MD
    avatar
    patrickbnu22/12/21 09:39
    patrickbnu » 22/12/21 09:39

    Mago do Caos::
    patrickbnu::Eu acho que é para evitar pessoas que pausam o jogo para ficar contando pontos, atrasando tudo


    Não entendi bem o que você quis dizer.
    É justamente o formato de pontuação em fichas que causa isso.

    Quis dizer a diferença entre elas ser fechadas ou abertas - serem abertas o pessoal iria querer ficar contando pra ver quem está ganhando, etc. No Puerto Rico meio que as fichas são critério para finalizar o jogo, então mudar para uma track seria difícil.
    No La Granja poderia ser um track, mas dai entra a questão de, realmente é legal estar tudo aberto? O quesito surpresa, o fator de ficar atento no decorrer do jogo para ver quem está pontuando bastante, fazem parte do charme do jogo - e nesse caso, novamente, estando tudo aberto, povo fica parando pra contar, ver "contra quem devo jogar", etc

    1
  • Mago do Caos
    472 mensagens MD
    avatar
    Mago do Caos22/12/21 09:53
    Mago do Caos » 22/12/21 09:53

    patrickbnu::
    Mago do Caos::
    patrickbnu::Eu acho que é para evitar pessoas que pausam o jogo para ficar contando pontos, atrasando tudo


    Não entendi bem o que você quis dizer.
    É justamente o formato de pontuação em fichas que causa isso.

    Quis dizer a diferença entre elas ser fechadas ou abertas - serem abertas o pessoal iria querer ficar contando pra ver quem está ganhando, etc. No Puerto Rico meio que as fichas são critério para finalizar o jogo, então mudar para uma track seria difícil.
    No La Granja poderia ser um track, mas dai entra a questão de, realmente é legal estar tudo aberto? O quesito surpresa, o fator de ficar atento no decorrer do jogo para ver quem está pontuando bastante, fazem parte do charme do jogo - e nesse caso, novamente, estando tudo aberto, povo fica parando pra contar, ver "contra quem devo jogar", etc


    Pois é, é isso.
    Acho que deveria ter a variante JUVENIL, com tracking de pontuação, deixando o jogo mais fluído e gostoso, pra quem quer um joguinho mais descompromissado e divertido.
    E a variante SANGUE NOZÓIO, com fichas escondidas como já é, pra galera experiente, insana e competitiva.
    Hehehehe.
    O bom é que isso é simples de adaptar em casa mesmo.

    0
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