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  4. Campeonato Feminino de Carcassonne

Campeonato Feminino de Carcassonne

Carcassonne
  • shadowcan
    31 mensagens MD
    avatar
    shadowcan09/12/21 10:17
    shadowcan » 09/12/21 10:17

    VitorMX::
    mquaresma::Gente, na organização Carcassonne Brasil temos campeonatos o ano inteiro para homens e mulheres jogarem juntos. Esta iniciativa dos campeonatos femininos parte de mulheres da nossa organização que buscam ampliar a participação feminina no cenário competitivo, uma coisa super bacana e necessária. A seleção brasileira teve 9 vagas já ocupadas por homens, por outros critérios que podem ser conferidos aqui:
    www.carcassonnebrasil.com/criterios-selecao

    Não vamos resolver com esse campeonato o problema de serem minoria as mulheres no cenário competitivo de Carcassonne ou outros BGs, porque isso não se resolve num passe de mágica, é uma questão histórica e profunda, sabemos. Mas por que não apoiaríamos ações de mulheres que se sentem confortáveis competindo entre si, num ambiente criado por elas e para elas? Talvez muitas não se sintam confortáveis competindo em ambientes majoritariamente masculinos. Os senhores já pararam para pensar que a realidade do mundo não gira em torno de suas próprias experiências de vida? :)

    Posso estar falando besteira e, se estiver, espero que alguém me ajude a abrir a mente de forma caridosa ao invés de me engolir.
    Mas quando vamos para ESPORTES, eu entendo haver uma separação já que os homens tem uma tendência a ter um desempenho físico melhor (e isso a biologia explica, né?) então não seria justo por homem contra mulher.
    Mas em competições intelectuais (que é onde board games entram) até onde eu saiba não existe essa distinção. Homem e mulher conseguem competir de igual para igual. Então continuo sem entender essa separação. Parece um "Bora botar só mulheres para elas terem uma chance de estarem no pódio". 
    Esse tipo de coisa faz é aumentar o sexismo e segregar ao invés de unir a comunidade.
    Mas é só minha OPINIÃO, não precisam me engolir. Me desculpem se faltei o respeito com alguém.


    Concordo plenamente. Isso só aumenta a divisão de algo que por essência é totalmente inclusivo. Jogo com meus pais, amigos e suas esposas, filhos e filhas, etc.

    1
  • VitorMX
    2324 mensagens MD
    avatar
    VitorMX09/12/21 10:35
    VitorMX » 09/12/21 10:35

    mquaresma::
    VitorMX::
    mquaresma::Gente, na organização Carcassonne Brasil temos campeonatos o ano inteiro para homens e mulheres jogarem juntos. Esta iniciativa dos campeonatos femininos parte de mulheres da nossa organização que buscam ampliar a participação feminina no cenário competitivo, uma coisa super bacana e necessária. A seleção brasileira teve 9 vagas já ocupadas por homens, por outros critérios que podem ser conferidos aqui:
    www.carcassonnebrasil.com/criterios-selecao

    Não vamos resolver com esse campeonato o problema de serem minoria as mulheres no cenário competitivo de Carcassonne ou outros BGs, porque isso não se resolve num passe de mágica, é uma questão histórica e profunda, sabemos. Mas por que não apoiaríamos ações de mulheres que se sentem confortáveis competindo entre si, num ambiente criado por elas e para elas? Talvez muitas não se sintam confortáveis competindo em ambientes majoritariamente masculinos. Os senhores já pararam para pensar que a realidade do mundo não gira em torno de suas próprias experiências de vida? :)

    Posso estar falando besteira e, se estiver, espero que alguém me ajude a abrir a mente de forma caridosa ao invés de me engolir.
    Mas quando vamos para ESPORTES, eu entendo haver uma separação já que os homens tem uma tendência a ter um desempenho físico melhor (e isso a biologia explica, né?) então não seria justo por homem contra mulher.
    Mas em competições intelectuais (que é onde board games entram) até onde eu saiba não existe essa distinção. Homem e mulher conseguem competir de igual para igual. Então continuo sem entender essa separação. Parece um "Bora botar só mulheres para elas terem uma chance de estarem no pódio". 
    Esse tipo de coisa faz é aumentar o sexismo e segregar ao invés de unir a comunidade.
    Mas é só minha OPINIÃO, não precisam me engolir. Me desculpem se faltei o respeito com alguém.

    Vitor, você não foi desrespeitoso na mensagem, apenas fez um questionamento. O tom da minha resposta, principalmente no último trecho, respinga em você de maneira injusta e por isso te peço desculpas sinceras.

    Sobre a distinção entre homens em mulheres em esportes da mente, ela existe no Xadrez com um circuito exclusivamente feminino separado do circuito geral. E esta distinção não se dá por falta de capacidade intelectual das mulheres, mas por outros motivos que alcançam desde aspectos históricos quanto psicológicos — questões cujas existências estão completamente associadas, claro. Historicamente temos uma participação notadamente tardia de mulheres em muitas áreas, e nestas se incluem esportes da mente. Psicologicamente, existe um fator que pesa muito que é o reforço contínuo de uma sociedade ainda muito machista sobre a (irreal, claro) incapacidade da mulher em exercer bem certas funções ("mulher dirige mal", por exemplo). 

    Vou colar aqui um trecho de um artigo que fala exatamente sobre essa última parte:

    "Ameaça do estereótipo é quando as minorias apresentam desempenho inferior apenas porque estão cientes de um estereótipo de que as pessoas de seu grupo têm pior desempenho. A confiança diminui, o interesse diminui e segue-se um círculo vicioso de profecias autorrealizáveis. O efeito de ameaça de estereótipo foi observado em experimentos envolvendo mulheres e desempenho em matemática e em estudos sobre a menor representação de mulheres em posições de liderança.
    Em um estudo, os pesquisadores colocaram jogadores de xadrez masculinos e femininos uns contra os outros online. Os sexos tiveram um desempenho igual quando as identidades eram anônimas. Mas quando o sexo dos oponentes era conhecido, as jogadoras tiveram desempenho pior contra jogadores masculinos e melhor contra outras jogadoras.
    Usando um conjunto de dados de mais de 180 mil jogadores e 8 milhões de jogos de torneio classificatórios, meus colegas e eu recentemente encontramos evidências para apoiar um efeito de ameaça de estereótipo para jogadoras de xadrez. As jogadoras tendem a ter um desempenho pior contra oponentes do sexo masculino do que contra oponentes do sexo feminino, mesmo depois de contabilizar a força do seu xadrez."

    Então, de maneira resumida, acho que você pode olhar para a questão de maneira mais ampla se considerar que o desempenho em um esporte da mente não está associado apenas ao saber jogar bem ou não, mas a toda a questão psicológica que cerca a competição.

    Por gentileza, qual título e autor do artigo? Fiquei curioso para ler a pesquisa

    0
  • VitorMX
    2324 mensagens MD
    avatar
    VitorMX09/12/21 10:37
    VitorMX » 09/12/21 10:37

    A título de curiosidade, das pessoas que jogos, as 4 que tem melhor desempenho e conseguem me vencer mais, 1 é homem e 3 são mulheres

    0
  • waddington
    61 mensagens MD
    avatar
    waddington09/12/21 10:45
    waddington » 09/12/21 10:45

     
    O Carcassonne Brasil é  uma organização criada para popularizar o jogo nacionalmente, independente de idade, gênero ou classe social.


    Diversos Torneios ocorrem ao longo do ano todo e este é apenas um entre tantos, e que por sinal, foi sugerido pelo grupo feminino da comunidade ativa que temos no WhatsApp. 
    As mulheres se uniram para organizar este torneio, de mulheres para mulheres.


    Temos ainda um programa para identificação de jovens talentos, em idade escolar, o campeonato individual nacional e o campeonato nacional de times de Carcassonne. 


    O trabalho que vimos realizando é  completamente voluntário e movido pelos desejos da comunidade! Deixamos aqui o convite para quem quiser se juntar a esse grupo crescente, mas também reforçamos que repudiamos todo tipo de manifestação preconceituosa e desrespeitosa. 


    Contamos hoje com mais de 150 pessoas ativas num grupo de WhatsApp, que é um ambiente único, maravilhoso, onde recebemos muitos feedbacks positivos e atuamos com toda transparência para manter o hobby e desenvolver o esporte.


    Para mais informações, 
    @carcassonnebrasil 
     www.carcassonnebrasil.com

    3
  • bsouza
    91 mensagens MD
    avatar
    bsouza09/12/21 14:03
    bsouza » 09/12/21 14:03

    VitorMX, vou colocar uma resposta com a minha percepção dos benefícios desse tipo de coisa. Certamente não é a resposta mais completa nem universal, mas é como eu vejo isso hoje.

    A separação entre classificações e campeonatos para mulheres pode ter efeitos divisivos. Eu concordo. Porque eu ficava relativamente ofendida com a separação de categorias no xadrez, quando competia. Esse tipo de divisão pode soar ofensiva quando se interpreta que há a premissa implícita de que homens são cognitivamente superiores, e portanto mulheres merecem uma colher de chá.

    Ainda, especificamente no xadrez essa divisão existe já faz tempo, e como mquaresma falou, os motivos históricos provavelmente são mais machistas que inclusivos.

    No entanto, entre a época em que eu jogava e hoje ganhei outras percepções, e observo benefícios em duas esferas diferentes, que subvertem as motivações históricas citadas acima e que, na minha visão particular, são mais benéficas que o malefício citado anteriormente, muito embora algumas aplicações, como a tradicional do xadrez, possam ser discutidas.

    Elas são 1. representatividade e 2. a criação de um espaço convidativo

    Ignorando-se os aspectos sociais, é estatisticamente esperado que, se há 100 homens e 10 mulheres competindo, a presença masculina entre os melhores jogares seja de 9 para 1. E qualquer um observa que a esmagadora maioria dos jogares em evidência, em rankings ou produção de conteúdo, é masculina. No entanto, quando um grupo já é considerado pela sociedade ao largo como intrinsecamente inferior em uma atividade e menos compatível com esta, o peso da ausência de referências fica maior. Esse efeito é psicológico e definitivamente não nulo. Não irei citar referências e estudos, mas usar um exemplo que eu vivenciei:

    Ao ensinar xadrez a duas crianças, uma menina de 8 e um menino de 5, a menina, que estava aprendendo o jogo com interesse, imediatamente desistiu de continuar quando o irmão menor também quis aprender, segundo ela porque "meninos são mais inteligentes". Claro que ela sabia que mulheres também jogavam xadrez, mas a certeza de que tinha uma desvantagem natural, para ela comprovada pela esmagadora presença de meninos em jogos e incutida pelo seu círculo social, foi o suficiente para que se afastasse da atividade.

    A representatividade por si só não apaga essas crenças implícitas de crianças e jogadores, mas sem dúvida contribui para combater essa ideia, porque o que eu posso dizer por minha experiência é que a representação constante do seu grupo como inerentemente inferior e a ausência deste em algumas atividades é psicologicamente desgastante.

    O que um campeonato que coloca esse grupo tímido em evidência faz é criar representatividade e mostrar que não há só jogadoras, o já é muito bom, mas boas jogadoras.

    Em relação a 2, acho que a maior prova de que este seja um espaço convidativo é o interesse espontâneo desse mesmo grupo minoritário em criá-lo para si.

    Eu tenho que admitir, e com prazer, que esse ambiente de jogos é mais inclusivo e convidativo que o de videogames, e me parece menos preconceituoso que a sociedade em geral. No entanto é inevitável que carregue em alguma medida esse problema social, e compreensível que algumas jogadoras se sintam mais à vontade em um grupo em que há um bom grau de certeza de que esses problemas não irão surgir, além do problema citado anteriormente por mim e mquaresma (a partir de caminhos diferentes) sobre o desempenho, e consequentemente conforto, de mulheres jogando com populações diferentes de jogadores.

    Não apenas isso, mas quando o grupo já é minoritário, a representação decorrente desse espaço dedicado já se torna por si uma forma de mostrar que mulheres são, sim, bem-vindas no universo de jogos.

    Puxando novamente aquele exemplo com as duas crianças, a menina estava disposta a aprender até o momento que o irmão também o quis, ou seja, surgiu um comparativo entre os dois. Porque o mundo de jogos tem forte presença masculina, e ela, na crença de seria inevitavelmente superada, não se sentiu mais à vontade. Esse campeonato pode se tornar atraente ao público em que foca também por causa disso, mesmo quando as crenças das jogadoras de Carcassonne muito provavelmente são outras e mais desenvolvidas.

    E para justificar a existência desse campeonato, embora o problema de haver uma vaga dedicada apenas a mulheres na seleção brasileira seja outro e pertinente a essa discussão, a seleção desta integrante é suficiente.

    ..

    Acredito que não seja essa a sua intenção, mas dizer que a criação de classificações e campeonatos exclusivos para mulheres traga mais malefícios que benefícios ironicamente é uma das causas pelas quais esses ambientes existem, pois isso desconsidera os outros motivos e desencadeamentos da falta de evidência da minoria.

    Eu não disse nada disso com agressividade ou menosprezo, porque eu acho que o problema que você citou é perfeitamente válido. Mas esses tipos de política envolvem outras consequências e partem de outras premissas, que vão além daquela divisão e ressoam mais fortemente com quem está nesse grupo  social.

    7
  • frevolta
    1436 mensagens MD
    avatar
    frevolta09/12/21 14:36
    frevolta » 09/12/21 14:36

    VitorMX::A título de curiosidade, das pessoas que jogos, as 4 que tem melhor desempenho e conseguem me vencer mais, 1 é homem e 3 são mulheres

    Aqui tambem... a mulherada destroi...

    1
  • Fernando Carlos
    95 mensagens MD
    avatar
    Fernando Carlos09/12/21 17:41
    Fernando Carlos » 09/12/21 17:41

    Vergonha alheia. Querem separar um hobby que sempre se mostrou livre de qualquer julgamento, etnia e diversidade. Vergonha quem propôs isso e vergonha pra quem apoia. O hobby tem que juntar e não separar.

    1
  • Cogu
    5 mensagens MD
    avatar
    Cogu09/12/21 22:07
    Cogu » 09/12/21 22:07

    Fernando Carlos::Vergonha alheia. Querem separar um hobby que sempre se mostrou livre de qualquer julgamento, etnia e diversidade. Vergonha quem propôs isso e vergonha pra quem apoia. O hobby tem que juntar e não separar.

    O Carcassonne Brasil iniciou sua atividade em 2020 com a pandemia. Originalmente, foi formado apenas pelos top players do Brasil. Um grupo muito seleto que só tinha campeões nacionais brasileiros ou vice. Zero mulher. Para mudar esta situação decidimos montar uma "comunidade" compartilhando nossa experiência e estratégias de jogo. Isso trouxe muitos interessados que queriam se desenvolver mais no modo competitivo do jogo e logo a comunidade cresceu para mais de 60 pessoas. Mas notamos a pequena representatividade feminina (menos de 10%) no grupo. Por isso buscamos fomentar ações tanto de divulgação quanto de eventos especiais para este público. 
    Atualmente nossa comunidade nacional é formada por mais de 450 jogadores, sendo cerca de 180 deles ativos. E destes, 38 (21%) mulheres. Durante esta jornada, realizamos evento específicos também para um público jovem menor de 18 anos, o Campeonato Jovens Talentos, em que levamos o jogo para mais de 33 alunos de escola pública. E outros como "2x2 de casais".
    Buscamos também a integração não somente no contexto nacional, mas também no internacional em que organizamos campeonatos online entre os países e desta forma já trouxemos a integração de mais de 1167 jogadores espalhados pelo mundo. Alguns destes eventos são focados em incentivar especificamente os países da America Latina, no "Copa Carcassonne America Latina", pois notamos nitica diferença de maturidade do jogo quando comparado ao contexto europeu e asiático.
    Mas melhor que falar de números, convidamos você a fazer parte da nossa comunidade no grupo do whatsapp e você logo perceberá que as nossas ações resultam em impactos exatamente contrários a sua teoria. Muitos membros da nossa comunidade não se conheciam e, hoje em dia, gradativamente até estão se encontrando presencialmente formando novos vinculos de amizade.

    Fukuda

    9
  • Alves de Lima
    377 mensagens MD
    avatar
    Alves de Lima15/12/21 18:46
    Alves de Lima » 15/12/21 18:46

    Se essa ideia fosse para o xadrez O Gambito da Rainha teria bem menos episódios.

    0
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