evieira::De minha parte, agradeço aos elogios e retribuo ao Iuri a gentileza com a qual ele me tratou.


O objetivo de uma discussão é trocar ideias. As vezes é possível chegar numa síntese, as vezes não. É importante saber perceber onde parar e aceitar que não haverá um consenso. É importante concordar em discordar!

Isso não torna a discussão inútil. Vivemos num mundo complexo e muitas vezes, não há uma resposta única. Acho que tanto o Iuri quanto eu colocamos bons argumentos e deixamos algumas perguntas sem resposta. Faz parte.

Por fim, àqueles que reclamam do excesso de texto, eu compreendo. Eu juro que tento ser o mais objetivo que consigo, mas assuntos complexos requerem mais argumentação, contextualização, exemplos, etc. Sinto muito, mas se eu escrever menos, estarei capando o que pretendo dizer. Não estou no twitter, limitado a 140 caracteres.

Talvez por isso, eu prefira escrever artigos em vez de ficar discutindo nos fóruns!

Sds,

Eduardo

Caro Eduardo Vieira

Sem nem mesmo uma sombra de puxa-saquismo, até porque eu já sou um jovem senhor, e já estou velho para isso, mas não apenas mantenho e reforço, cada palavra elogiosa a seu respeito, e vou além para dizer que você inclusive faz jus, a uma pena muito mais inspirada do que a minha. Seus escritos e comentários, seu vasto conhecimento sobre board games, mas acima de tudo a sua postura e sua forma de proceder, são muito mais eloquentes, que quaisquer argumentos ou elogios que se pudesse escrever, a seu respeito. Basta ver.

No mais faço minhas todas as suas palavras, se mudar uma vírgula, sequer. 

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio  

danielsantos60::

smsnick::Iuri.. por inúmeras vezes as pessoas te avisaram sobre o quanto é chato vc escrever dessa forma, já que isso aqui é um fórum de dia a dia... Mas vc insiste em poluir os tópicos toda vez, já q simplesmente ignora o termo "conciso". 
.
Ao invés de contribuir com uma simples opinião, prefere discorrer redações imensas e massantes para vencer pelo cansaço. Infelizmente a moderação não toma providências em relação a isso, limitando o nro de caracteres. Então é isso.. mais um tópico q vc mata por não saber brincar..

Concordo com o Nado, não tem que limitar texto, se aquele texto não serve pra vc somente ignore. Deve ter gente que gosta dos textos do Iuri do jeito que ele escreve. Desde que as pessoas se respeitem, quando mais liberdade de expressão, melhor.
Eu pessoalmente aprendi a ignorar, já que o conteúdo dos posts são bem semelhantes entre eles e meu tempo pode ser bem curto.

Caro Danielsanos60

Mesmo lamentando que os meus textos sejam inadequadamente extensos, para o seu curto tempo, sei que pelo menos conto com o seu respeito. Isso faz absolutamente toda a diferença para mim, por isso, não desejo nada mais além disso, a não ser talvez, que o seu tempo um dia fique mais folgado a ponto de você conseguir ler uma coisinha, ou outra, que eu escrevo.

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio

carlosrocca::

smsnick::Iuri.. por inúmeras vezes as pessoas te avisaram sobre o quanto é chato vc escrever dessa forma, já que isso aqui é um fórum de dia a dia... Mas vc insiste em poluir os tópicos toda vez, já q simplesmente ignora o termo "conciso". 
.
Ao invés de contribuir com uma simples opinião, prefere discorrer redações imensas e massantes para vencer pelo cansaço. Infelizmente a moderação não toma providências em relação a isso, limitando o nro de caracteres. Então é isso.. mais um tópico q vc mata por não saber brincar..

Adorei o tom irônico do comentário.

Da minha parte, que o evieira e o iuribuscacio continuem expressando os seus pontos de vista de forma cordial e respeitosa, sem recorrer a ofensas mesmo quando divergem em opiniões, independente do tamanho do texto.

Caro Carlosrocca

Obrigado pelo comentário, e pelo apoio, e fico satisfeito que você tenha apreciado minha conversa com o Eduardo Vieira. É sempre um prazer debater com ele, independente do tamanho do texto.

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio  

Caros Boardgamers

Eu sei que o lançamento do Arkham Horror Card Game ainda está recente, mas alguém já informações sobre como estão indo as vendas? 

Aprioristicamente, mesmo não tendo interesse especificamente no jogo, devido ao seu alto custo no longo prazo, ainda assim tenho um interesse secundário, porque temo que um fundado receio de que dependendo do grau de sucesso do jogo, esse passe a ser o novo patamar da Galápagos para seus card games. O Arkham Horror Card Game é um jogo com alguma complexidade, com uma temática forte e uma arte belíssima, e o meu temor é de que mesmo em outros card games, que não possuam essas mesmas características, apesar disso essa faixa de R$ 400,00 se mantenha.

Alguma noticia, ou ainda é muito cedo para qualquer prognóstico?

Um forte abraço e boas jogatinas.

Iuri Buscácio    

O preço é obstáculo para a entrada no mundo dos boardgames pra muita gente. Para outros é o preconceito alinhado com a visão de que jogos são pra criança. E tem aqueles que veem a dificuldade como um obstáculo. 
Eu comprei este cardgame e digo sem dúvidas que NÃO vale R$ 450. Quando se compara com outros produtos como o boardgame do Arkham Horror, fica ainda mais evidente.
Achei que as cartas tem qualidade inferior a todos os jogos da série arkham files e o conteúdo de jogo é muito pequeno na mesma comparação.
A expectativa é que as expansões agreguem valor ao jogo, com um custo menor.

Theofer::A expectativa é que as expansões agreguem valor ao jogo, com um custo menor.

As expansões vão chegar com um preço muito parecido com o básico. Na verdade, a Asmodee acabou de aumentar o preço das caixas de campanha, então talvez elas cheguem ainda mais caras. Podemos esperar pelo menos uns R$700,00 para cada ciclo de expansão...

igorbone::

Theofer::A expectativa é que as expansões agreguem valor ao jogo, com um custo menor.

As expansões vão chegar com um preço muito parecido com o básico. Na verdade, a Asmodee acabou de aumentar o preço das caixas de campanha, então talvez elas cheguem ainda mais caras. Podemos esperar pelo menos uns R$700,00 para cada ciclo de expansão...

Caro Igorbone

Deixa ver se eu entendi direito, porque eu acho que não compreendi muito bem. O Arkham Horror Card Game, só o jogo base custa R$ 450,00, e ainda é necessário comprar as expansões, para manter a rejogabilidade, e elas podem vir por R$ 700,00, cada uma. Em sendo assim, esse, que é um jogo de cartas, pode custar, logo de cara R$ 1.150,00, e só com uma expansão. 

É isso mesmo?!?! R$ 1.150,00?!?! Em um jogo de cartas?!?!

Tudo bem gente, a maioria das pessoas aqui já tem algum tempo de board game, e todo sabe que um jogo não é apenas os seus componentes, tem a arte, as mecânicas, tem todo o trabalho intelectual do designer e coisa e tal. Um board game não se resume a colocar um "bonequinho de madeira" no tabuleiro, a ocupar aquela área estratégica, ou organizar as suas cartas da maneira mais inteligente e eficiente possível. Um board game é isso, mas também é muito mais e vai muito além. Tudo isso dá para compreender. Mas não dá para perder de vista, que apesar disso tudo, por mais que isso tudo seja importante, ainda assim o Arkham Horror Card Game é um jogo de cartas, pedações de papel impresso, só isso. Quando a pessoa vê o preço do Clash of Cultures, do Descent: Lendas da Escuridão ou do Gloomhaven, que são jogos que custam mais de mil reais, pelo menos há a desculpa de que esses jogos tem caixas enorme, com 10 kg de componentes e miniaturas de tirar o fôlego (muito embora, hoje em dia eu esteja preferindo, dispensar o jogo e manter , tanto o meu fôlego, quanto os meus mil reais). Então é possível ver que esses "mega board games" têm alguma substância, algum conteúdo, que é caro para produzir, e justifica o preço alto. Mas um card game não é a mesma coisa, não é gente boa!

Da mesma forma, eu sei perfeitamente, por isso não precisam me dizer, que, se eu achei caro é só não comprar. Porém, o que realmente me preocupa é que quanto mais eu me informo sobre esse jogo, mais eu tenho a impressão de que a Galápagos está vendendo "felicidade engarrafada", em que o sujeito compra a um alto preço, chega em casa destampa a garrafa, ou melhor, abre a caixa do jogo, como se fosse ficar automaticamente feliz. E as pessoas estão comprando! É muito preocupante toda a extensão desse poder de convencimento, gerado pelo hype, que por sua vez é gerado pela Galápagos, capaz de fazer com que as pessoas pensem que, realmente vale a pena pagar tão caro por um jogo de cartas. Pelo amor de Deus, o jogo de cartas é mais caro do que o jogo de tabuleiro, só porque um já tem algum tempo e o outro foi lançado agora, e está com um hype imenso. E mesmo que o valor não chegue a isso tudo, ainda assim estará caro para caramba. Vamos dizer que o jogo base, mais pelo menos uma expansão, que é fundamental para dar alguma rejogabilidade, possam ser comprados por R$ 700,00 e não esses assombrosos R$ 1.150,00. Se o preço for usado com um parâmetro neutro para comparar os jogos (porque alguém pode gostar mais desse ou daquele), vejam só quantos jogos, muito mais elaborados sofisticados e com muito mais componentes, podem ser comprados por esses R$ 700,00. Por esse dinheiro dá para comprar a edição revisada do Agrícola que é um verdadeiro marco na história do board game mundial, e que está sendo vendida hoje 22/11/2021, no mercado de usados por algo em torno de R$ 600,00. Duvido muito que qualquer um aqui, por mais fá do Lovecraft que ele seja (e eu sou um deles), vai dizer que os elementos imateriais (mecânicas e ambientação) e os elementos materiais (componentes) do Arkham Horror Card Game possam se comparados com os do Agrícola. Talvez apenas em relação a cenário o primeiro leve alguma vantagem, mas é apenas isso.

Para terminar, eu quero dizer que sou grande fã da série Arkham Files, mas se eu já havia desistido do Arkham Horror Card Game, só por conta do preço do jogo base, agora então, com esse preço estimado das expansões, nem se fala. E não é só uma questão de não comprar o jogo, porque achei caro. A questão vai muito além, porque atualmente já está difícil comprar os jogos família, porque eles já estão na faixa R$ 300,00 / R$ 400,00, e logo logo atingem os R$ 500,00, e de repente, se essa moda de jogos de cartas a R$ 450,00 pega, daqui a pouco, nem party game, que quase sempre são jogos de carta, vai dar para comprar. Muita gente diz que, em breve, o hobby dos board games vai se tornar "brincadeira de rico", e eu me pergunto se talvez ele já não tenha se tornado isso, e nós só não percebemos por conta de uma meia dúzia de jogos que ainda são baratos, pelo menos por enquanto. Nesse caso, talvez a saída seja se tornar cliente apenas da Papergames, ou não comprar mais nada e me contentar com os jogos que eu já tenho, que para ser sincero já rendem jogatina para caramba.

Um forte abraço e boas jogatinas. 

Iuri Buscácio

P.S. Nessa levada, dentro em breve será necessário vender a alma para o Cthulhu, para conseguir comprar board game, pena que dizem que cada um só tem uma.        
      

iuribuscacio::
Deixa ver se eu entendi direito, porque eu acho que não compreendi muito bem. O Arkham Horror Card Game, só o jogo base custa R$ 450,00, e ainda é necessário comprar as expansões, para manter a rejogabilidade, e elas podem vir por R$ 700,00, cada uma. Em sendo assim, esse, que é um jogo de cartas, pode custar, logo de cara R$ 1.150,00, e só com uma expansão. 

É isso mesmo?!?! R$ 1.150,00?!?! Em um jogo de cartas?!?!
      

Sim, é basicamente isso. Cada ciclo de expansões, que antes era composto de uma caixa inicial + 6 mini-packs com a campanha + novos investigadores agora vem em duas caixas: uma só com a campanha, outra só com as cartas de investigadores, para montar baralho. Dá pra comprar as duas independente uma da outra? Dá. Isso ajuda na hora de pagar: você compra a campanha nova primeiro, joga com as cartas do básico, uns 2 meses depois compra a de investigadores, monta novos baralhos, testa os novos investigadores... aí depois de uns 6 meses compra a nova campanha, etc. Mas a ideia é fazer isso mesmo, devem sair uns 2 ciclos desses por ano, suplementados por alguns mini-packs avulsos, de cenários ou investigadores novos.

Supondo que o jogo dê certo, tem material para pelo menos 6 anos disso. Então calcula aí, 1500 reais por 6 anos, são 9 mil, se não passar por mais ajustes até lá.

smsnick::NadoRs

Mas quem te disse q leio os textos dele?! ..
.
Simplesmente ignoro, e só respondo quando citado. Mas é inevitável o efeito poluição..
.
Engraçado é vc classificar sua sugestão como "coisas mais importantes".. kkk, enfim.. não vale discutir. E sim, te respeito absurdamente pelas diversas contribuições relevantes disponibilizada aqui na plataforma, em termos de material... Já de opinião, nem tanto. Mas vlw!

Apenas ignore, os textos enormes do sujeito é puro papo furado e encheção de linguiça. Perda de tempo enorme ficar lendo tamanha baboseira. Esse tópico estava até bom em certo tempo, chegou o sujeito, pronto, estraga tudo pra variar kkkk. É o verdadeiro " chorão de midgard " kkkkk
Abrçs.

iuribuscacio::

igorbone::

Theofer::A expectativa é que as expansões agreguem valor ao jogo, com um custo menor.

As expansões vão chegar com um preço muito parecido com o básico. Na verdade, a Asmodee acabou de aumentar o preço das caixas de campanha, então talvez elas cheguem ainda mais caras. Podemos esperar pelo menos uns R$700,00 para cada ciclo de expansão...

Caro Igorbone

Deixa ver se eu entendi direito, porque eu acho que não compreendi muito bem. O Arkham Horror Card Game, só o jogo base custa R$ 450,00, e ainda é necessário comprar as expansões, para manter a rejogabilidade, e elas podem vir por R$ 700,00, cada uma. Em sendo assim, esse, que é um jogo de cartas, pode custar, logo de cara R$ 1.150,00, e só com uma expansão. 

É isso mesmo?!?! R$ 1.150,00?!?! Em um jogo de cartas?!?!

Tudo bem gente, a maioria das pessoas aqui já tem algum tempo de board game, e todo sabe que um jogo não é apenas os seus componentes, tem a arte, as mecânicas, tem todo o trabalho intelectual do designer e coisa e tal. Um board game não se resume a colocar um "bonequinho de madeira" no tabuleiro, a ocupar aquela área estratégica, ou organizar as suas cartas da maneira mais inteligente e eficiente possível. Um board game é isso, mas também é muito mais e vai muito além. Tudo isso dá para compreender. Mas não dá para perder de vista, que apesar disso tudo, por mais que isso tudo seja importante, ainda assim o Arkham Horror Card Game é um jogo de cartas, pedações de papel impresso, só isso. Quando a pessoa vê o preço do Clash of Cultures, do Descent: Lendas da Escuridão ou do Gloomhaven, que são jogos que custam mais de mil reais, pelo menos há a desculpa de que esses jogos tem caixas enorme, com 10 kg de componentes e miniaturas de tirar o fôlego (muito embora, hoje em dia eu esteja preferindo, dispensar o jogo e manter , tanto o meu fôlego, quanto os meus mil reais). Então é possível ver que esses "mega board games" têm alguma substância, algum conteúdo, que é caro para produzir, e justifica o preço alto. Mas um card game não é a mesma coisa, não é gente boa!

Da mesma forma, eu sei perfeitamente, por isso não precisam me dizer, que, se eu achei caro é só não comprar. Porém, o que realmente me preocupa é que quanto mais eu me informo sobre esse jogo, mais eu tenho a impressão de que a Galápagos está vendendo "felicidade engarrafada", em que o sujeito compra a um alto preço, chega em casa destampa a garrafa, ou melhor, abre a caixa do jogo, como se fosse ficar automaticamente feliz. E as pessoas estão comprando! É muito preocupante toda a extensão desse poder de convencimento, gerado pelo hype, que por sua vez é gerado pela Galápagos, capaz de fazer com que as pessoas pensem que, realmente vale a pena pagar tão caro por um jogo de cartas. Pelo amor de Deus, o jogo de cartas é mais caro do que o jogo de tabuleiro, só porque um já tem algum tempo e o outro foi lançado agora, e está com um hype imenso. E mesmo que o valor não chegue a isso tudo, ainda assim estará caro para caramba. Vamos dizer que o jogo base, mais pelo menos uma expansão, que é fundamental para dar alguma rejogabilidade, possam ser comprados por R$ 700,00 e não esses assombrosos R$ 1.150,00. Se o preço for usado com um parâmetro neutro para comparar os jogos (porque alguém pode gostar mais desse ou daquele), vejam só quantos jogos, muito mais elaborados sofisticados e com muito mais componentes, podem ser comprados por esses R$ 700,00. Por esse dinheiro dá para comprar a edição revisada do Agrícola que é um verdadeiro marco na história do board game mundial, e que está sendo vendida hoje 22/11/2021, no mercado de usados por algo em torno de R$ 600,00. Duvido muito que qualquer um aqui, por mais fá do Lovecraft que ele seja (e eu sou um deles), vai dizer que os elementos imateriais (mecânicas e ambientação) e os elementos materiais (componentes) do Arkham Horror Card Game possam se comparados com os do Agrícola. Talvez apenas em relação a cenário o primeiro leve alguma vantagem, mas é apenas isso.

Para terminar, eu quero dizer que sou grande fã da série Arkham Files, mas se eu já havia desistido do Arkham Horror Card Game, só por conta do preço do jogo base, agora então, com esse preço estimado das expansões, nem se fala. E não é só uma questão de não comprar o jogo, porque achei caro. A questão vai muito além, porque atualmente já está difícil comprar os jogos família, porque eles já estão na faixa R$ 300,00 / R$ 400,00, e logo logo atingem os R$ 500,00, e de repente, se essa moda de jogos de cartas a R$ 450,00 pega, daqui a pouco, nem party game, que quase sempre são jogos de carta, vai dar para comprar. Muita gente diz que, em breve, o hobby dos board games vai se tornar "brincadeira de rico", e eu me pergunto se talvez ele já não tenha se tornado isso, e nós só não percebemos por conta de uma meia dúzia de jogos que ainda são baratos, pelo menos por enquanto. Nesse caso, talvez a saída seja se tornar cliente apenas da Papergames, ou não comprar mais nada e me contentar com os jogos que eu já tenho, que para ser sincero já rendem jogatina para caramba.

Um forte abraço e boas jogatinas. 

Iuri Buscácio

P.S. Nessa levada, dentro em breve será necessário vender a alma para o Cthulhu, para conseguir comprar board game, pena que dizem que cada um só tem uma.        
      

Eu concordo que 450 reais não parece compatível com os componentes que o jogo oferece, ainda que a gente vá ponderar o processo criativo, direitos autorais, etc.
Passei por discussão semelhante no It´s a Wonderful World, um cardgame que eu e minha namorada simplesmente amamos, e que lá fora compramos por 50 euros, isso em 2017, que na época dava algo em torno de 235 reais, e que veio para o Brasil em 2020 por cerca de 300 reais.
Eu argumentei que o preço estava compatível com o valor cobrado lá fora, e o mesmo pode ser dito em relação ao AHLCG. A questão cambial realmente está bem complicada.
Mas sim, acho esse valor grande pelos componentes que oferece e, tendo no horizonte as expansões a serem lançadas, eu ainda acho a mesma coisa.
Por outro lado, vejo que não só no caso do AHLCG, mas em relação à outros jogos, a gente tem que ler bastante sobre o jogo, ver alguns gameplays, pois realmente é um dinheiro alto que estamos gastando. 
Eu fiz isso em relação ao AHLCG, conversei com a namorada, resolvemos arriscar. Postei inclusive no grupo do facebook meu relato da primeira partida da campanha, que ficamos muito emocionados com tudo que o jogo ofereceu mas que, na minha opinião pelo menos, é pelo fato de termos jogado em 2 pessoas e ter rolado alguma dose de role-play (interpretação), que inclusive nas regras é sugerido que se jogue assim, pois jogar mecanicamente o jogo pode não ser tão legal.
O que sugiro é isso, antes de se aventurar no AHLCG, veja vídeos, relatos e principalmente: tenha alguém genuinamente interessado em jogar com você, dividir o investimento e que esteja disposto a entrar no clima, interpretar um pouco. Vai continuar sendo caro? Vai. Mas ao menos a chance de se realizar com o jogo a cada partida e ficar pensando na próxima, é bem maior. Outra dica que eu poderia dar (e isso como alguém que só conhece o jogo base ma que joga tabuleiro há muitos anos) é não cair no colecionismo, ou na expectativa que existe uma experiência completa que só será atingida com todas as expansões (inclusive as expansões do AHLCG elas são feiras apenas para serem jogadas com o jogo base, nunca combinadas entre si). Acho que sempre o que deve ser buscada é a diversão a cada partida, no máximo uma expectativa pela próxima.