XANDAO13BR::

Eu já esperava uma qualidade inferior ao que estamos acostumados com os jogos chamados modernos. Sempre foi avisado que os componentes dessa linha "premium" da Estrela seriam inferiores aos mesmos em decorrência do preço, mas parece que a má qualidade superou negativamente as piores previsões. 

A Estrela hoje não é a Estrela que muitos conheceram há 20, 30 ou 40 anos. A abertura econômica do Brasil no início da década de 90, e a entrada no mercado de brinquedos importados, chineses principalmente, impactaram bastante na presença da empresa no mercado e a sua saúde financeira. Na sua linha de jogos, que é o que interessa aqui, praticamente todos, senão todos, são jogos nacionalizados (tropicalizados) da Hasbro. Contudo, a Hasbro entrou no mercado nacional em 2004 com estes mesmos jogos e na ocasião fez um acordo com a Estrela de que ambas as empresas continuariam publicando os mesmos jogos. Este acordo não foi renovado em 2007, e desde 2008 a Hasbro move um processo contra a Estrela tentando impedir que ela continue publicando esses jogos e pague todos os royalties decorrentes dos mesmos por todo o período. Acontece que no ano passado foi prolatada sentença neste processo que a Hasbro move contra ela e que se arrasta há mais de 12 anos, no qual não somente confirmou o a obrigação de pagamento de royalties por todo o período de 2007 até a presente data dos jogos que ela publicava, o que ultrapassa o montante de R$ 20 milhões, como também a obriga a transferir todos os direitos sobre as marcas dos jogos Detetive, Jogo da Vida, Combate, Genius e outros. Ela então não vai mais poder publicar e comercializar estes jogos e somente conseguiu manter (por enquanto) o Banco Imobiliário. Importante dizer que ainda é uma decisão de primeiro grau e ambas as partes recorreram, mas já sinaliza que a Estrela irá perder esta queda-de-braço. Além disso, conforme informações neste processo, a situação financeira da Estrela (em 2019 quando o cálculo foi feito) apresentou nos últimos 12 meses um prejuízo da ordem de R$ 39 milhões, um patrimônio líquido negativo de mais de R$ 460 milhões, além de acumular dívida de R$ 1 bilhão em impostos e contribuições assessórias ao Fisco nacional.

Por isso, não acredito que seja uma "aposta" da Estrela no nicho, e sim uma forma, pode-se dizer desesperada, de se manter neste segmento de mercado. É delirante considerando essa situação que a empresa encontra-se hoje defender que se trata de um elaborado plano estratégico de inserção no mercado. 

Desta forma, o que poderia ser uma oportunidade a novos e desconhecidos designers nacionais de ter o seu jogo publicado, mas com esta qualidade apresentada, muito inferior a jogos nacionais na mesma faixa de preços, e cito nesta questão os jogos da MS Jogos do Macri, ou o próprio Comic Hunters, como que os importados Pandemic, Photossyntesis, Dixit, King of Tokyo, e vários outros que aqui encontra na Ludostore, eu temo pelo impacto negativo que isso possa trazer ao trabalho deles.

Alexandre, não sabia da disputa judicial, mas faço alguns comentários sobre os outros pontos que você levanta:

Componentes inferiores às piores previsões: os componentes têm a mesma qualidade de qualquer outro jogo da Estrela. É, claro, inferior ao que é praticado no mercado de hobby. Mas é muito fácil saber o que esperar, basta abrir uma edição recente de Detetive ou Banco Imobiliário. Ficamos muito acostumados a gramaturas altas, mas esse acabamento tem um preço que não permitiria aos jogos ingressar no mercado de massa.

Comparação com Comic Hunters: O Comic Hunters (ótimo jogo, por sinal) é praticamente um jogo de cartas, com algumas fichas e um pequeno tabuleiro central. Não se compara em termos de número de componentes com o Herdeiros do Khan ou o Tote Monstros. Ainda assim ele é mais caro.

Comparação com MS Jogos: Os jogos do Macri de fato conseguem um preço abaixo do mercado, que nenhuma outra editora do nicho consegue repetir. Ainda assim, o Khan em termos de componentes, é maior, e no preço, é mais barato. Lembre tb que as margens da RiHappy são muito mais altas do que as de um financiamento coletivo ou mesmo de uma loja de hobby. Por isso, o custo inicial do jogo precisa ser bem mais baixo. Comic Hunters ou MS Jogos numa loja de brinquedos custariam, provavelmente, mais de 200 reais.

Comparação com Pandemic, Dixit, etc: esses jogos foram publicados há mais tempo, quando o dólar não estava tão alto (praticamente dobrou em 2 anos) e o próprio fato de não serem lançamentos tem impacto no preço. A comparação justa é com jogos lançados nesse ano, como Tekhenu, Marco Polo II e outros que estão acima dos 400, 500 reais.

Medida desesperada para sobreviver: A Estrela não está fazendo nada muito novo. Ela tem grande tradição de publicar autores nacionais. O Jogo da Fronteira, precursor do Sheriff of Nottingham, saiu pela Estrela em 2006. Outros tantos jogos do Halaban, Maurício Gibrin, e outros designers que estão no mercado há mais tempo foram publicados pela Estrela. A diferença é que o Selo Premium pretende explicitamente publicar jogos modernos (embora vários dos jogos anteriores possam ser considerados assim também).

rodrego::

LABRC::Rodrigo, aprecio demais sua participação nesse tópico, tirando nossas dúvidas e contribuindo para o debate, o que é sempre positivo.

Concordo que a Estrela está fazendo uma aposta, e não tenho dúvida de que com a melhor das intenções. Meu receio é que ela não atinja nenhum dos públicos em que eventualmente está mirando: o dos board gamers, que estão acostumados a um produto melhor em termos de componentes, ou o dos jogadores casuais, que estão acostumados a jogos mais tradicionais e não se interessariam por um jogo mais elaborado.

Confesso que ainda me sinto tentado pelo jogo e pode ser que eu o compre. Mas acho que a experiência sensorial é um componente importante da diversão. Se nós nunca tivéssemos sido expostos a componentes de qualidade, pode ser que não reclamássemos agora. Mas não é mais possível voltar à época em que tudo o que conhecíamos eram os jogos da Estrela.

Estas considerações não dizem respeito, evidentemente, à qualidade do design, que, pelo que vi dos gameplays, é de fato muito sólida. Não estou torcendo para que a aposta da Estrela dê errado. Meu único parâmetro de julgamento sou eu mesmo e meus próprios gostos. Sei que, se eu comprar o jogo, vou ficar o tempo inteiro preocupado para não amassar inadvertidamente as fichas ou as cartas destacáveis(!), sem falar no desgosto com o manual azul. Espero que os demais não pensem como eu e não liguem para essas coisas.

Luiz, tenho o mesmo temor que você

Mas como disse ali em cima, acho que a aposta que a Estrela fez foi bem informada. Tanto que a previsão de tiragem inicial foi duplicada.
Tenho procurado frisar sempre essa questão dos componentes de menor qualidade nos fóruns e nos vídeos de gameplay. A pior coisa seria descobrir só quando o jogo chegar que os componentes não estão no nível que a pessoa esperava. Mas para chegar no mercado de massa com um preço abaixo de R$200, essa é uma concessão necessária.

Não gostaria que você nem ninguém compre o Khan indo contra seus próprios gostos, não faria sentido. Só estou tentando mostrar que a estratégia da Estrela não é à toa, não é pra tirar vantagem do consumidor final. Foi a forma que eles encontraram pra trazer os jogos modernos para o mercado de massa. Sem isso, seria inviável.

Rodrigo, lhe desejo muito sucesso, de verdade! E pode acreditar: ainda não descartei a ideia de comprar o jogo. Tomara que a Estrela tenha acertado na estratégia.

XANDAO13BR::

A Estrela hoje não é a Estrela que muitos conheceram há 20, 30 ou 40 anos. A abertura econômica do Brasil no início da década de 90, e a entrada no mercado de brinquedos importados, chineses principalmente, impactaram bastante na presença da empresa no mercado e a sua saúde financeira. Na sua linha de jogos, que é o que interessa aqui, praticamente todos, senão todos, são jogos nacionalizados (tropicalizados) da Hasbro. Contudo, a Hasbro entrou no mercado nacional em 2004 com estes mesmos jogos e na ocasião fez um acordo com a Estrela de que ambas as empresas continuariam publicando os mesmos jogos. Este acordo não foi renovado em 2007, e desde 2008 a Hasbro move um processo contra a Estrela tentando impedir que ela continue publicando esses jogos e pague todos os royalties decorrentes dos mesmos por todo o período. Acontece que no ano passado foi prolatada sentença neste processo que a Hasbro move contra ela e que se arrasta há mais de 12 anos, no qual não somente confirmou o a obrigação de pagamento de royalties por todo o período de 2007 até a presente data dos jogos que ela publicava, o que ultrapassa o montante de R$ 20 milhões, como também a obriga a transferir todos os direitos sobre as marcas dos jogos Detetive, Jogo da Vida, Combate, Genius e outros. Ela então não vai mais poder publicar e comercializar estes jogos e somente conseguiu manter (por enquanto) o Banco Imobiliário. Importante dizer que ainda é uma decisão de primeiro grau e ambas as partes recorreram, mas já sinaliza que a Estrela irá perder esta queda-de-braço. Além disso, conforme informações neste processo, a situação financeira da Estrela (em 2019 quando o cálculo foi feito) apresentou nos últimos 12 meses um prejuízo da ordem de R$ 39 milhões, um patrimônio líquido negativo de mais de R$ 460 milhões, além de acumular dívida de R$ 1 bilhão em impostos e contribuições assessórias ao Fisco nacional.

Há um tempo vi esse video sobre a história da Estrela, achei interessante

LABRC::Se nós nunca tivéssemos sido expostos a componentes de qualidade, pode ser que não reclamássemos agora. Mas não é mais possível voltar à época em que tudo o que conhecíamos eram os jogos da Estrela.

A ignorância é uma benção, né rs

tpcordeiro::

LABRC::Puxa vida, que pena! Eu temia que fosse assim, mas tinha esperança de que não fosse. Fico imaginando o que vai acontecer para a Estrela em relação a essa linha “premium”: provavelmente será um fracasso e a Estrela abandonará o projeto, jogando por terra a oportunidade de ser grande no mercado dos jogos de tabuleiro modernos. Agradeço demais pelo feedback. Provavelmente não vou realizar a compra, pois entendo que há limites para a baixa qualidade dos componentes.

Honestamente não sei se "será um fracasso"", pelo menos não por causa disso: qualidade dos componentes. Esse jogo está em uma situação "complicada", para a galera do nicho realmente pode ter componentes com qualidade baixa demais, então talvez não venda bem na galera q já é do hobby. Mas pro mercado de massa, a qualidade já é esse padrão, então não vejo isso como motivo. Oq eu acho é q a Estrela fez uma aposta arriscada (na minha opinião arriscada demais) em trazer um jogo muito pesado para oq a "massa" está acostumada no momento.
Pelo q eu vi das regras, o Khan é nível Marco Polo, Lorenzo, ..., talvez até mais, aí sim é um ponto q talvez frustre quem está acostumada com jogos mais leve como Detetive e Jogo da Vida. Talvez a Estrela devesse ter apostado em algo alí no meio, do nível do Stone Age, Splendor, 7 Wonders, ... Na minha modesta opinião... Espero eu q esteja enganado e essa aposta ousada seja um sucesso.

Bingo!
Eu acho que você levantou a questão mais relevante, na minha opinião. Concordo 100% e, assim como você, eu torço pra que essa sinuca de bico se mostre infundada.

tpcordeiro::

LABRC::Se nós nunca tivéssemos sido expostos a componentes de qualidade, pode ser que não reclamássemos agora. Mas não é mais possível voltar à época em que tudo o que conhecíamos eram os jogos da Estrela.

A ignorância é uma benção, né rs

Ah cara... Mesmo na época que era só Estrela e Grow já havia um desnível de qualidade.

Mas a proposta da Estrela não era essa?

Popularizar o máximo o jogo?

Eu entendi a proposta da Estrela, só que realmente os componentes deixam muito a desejar. Num tiragem tão alta, 10.000 cópias, nessa qualidade, não justifica o valor. Falo por experiência própria, já trabalhei dentro de gráfica grande, com tiragem 100.000 para mais, as cartas não estarem já cortadas e separadas, realmente não dá para engolir, já vi como é feito todos os processos em uma gráfica, nada me explica essas cartas não vierem cortadas e separadas. O jogo me parece muito bom, pelo que vi de gameplay, estava muito hypado para compra-lo, talvez compre em alguma promoção na Ri Happy para incentivar a produção nacional. Mas não posso negar minha grande decepção, esperava um pouquinho mais de um selo premium, e olhe que não estava com grandes expectativas.

Realmente desejo que o público alvo compre muito jogos. Só fica muito claro que realmente o público alvo não é quem já está no hobby. Se aparecer um manual colorido na ludopedia, e arquivos PNPs para o pessoal da hobby da uma upada no jogo para uma versão "deluxe" seria bacana. Profiro meus parabéns ao designer e todos envolvidos no projeto, o jogo é massa. Em breve pretendo jogá-lo, quando conseguir alguma promoção em alguma loja, ou talvez antes, quando meu nível de decepção baixar e me torne mais compreensivo.

Eu acho que a mentalidade foi "já que vou sair da minha zona de conforto, para compensar vou espremer até a última gota e além pra lucrar em cima do jogo".