Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Quem usa a expressão "mimimi" geralmente não tem muita capacidade cognitiva mesmo.

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

acho que isso depende do ponto de vista né. contrapontos foram trazidos aos montes, o porém é que, como você concorda com a narrativa problemática, vai ignorar.

PS: se fosse proibido abordar períodos históricos por conta da "péssima época para viver" não poderíamos criar nenhum jogo com tema baseado no mundo real, pois a história da humanidade tá cheia de  escravidão, morte, assassinatos e guerras.

mas certeza que a galera que tá reclamando desse jogo, realmente nem sabe a potência que o brasil era na durante o império.

se o problema é a colonização, fechem o mundo, por que povos colonizam outros povos e brigam por território desde sempre. Inclusive já é comprovado que povos negros e indígenas faziam o mesmo (embora não no volume que europeus fizeram).

Se o problema é o império, eu ainda acho que o imperialismo era muito melhor do que essa porquice que temos agora, sem entrar no mérito de esquerda ou direita e sim no antro de corrupção e de governos que não fazem absolutamente nada pela população.

e aí, se o problema é com europeu, façam um favor e boicotem tudo que vem da europa. inclusive os milhares de jogos que vcs tanto amam jogar.

Mongera::

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Quem usa a expressão "mimimi" geralmente não tem muita capacidade cognitiva mesmo.

ou só está cansado do mimimi. pode acontecer também. problematizar tudo também me parece falta de capacidade cognitiva e uma espécie de visão fora da realidade.

Ovatsug Rednal::

Mongera::

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Quem usa a expressão "mimimi" geralmente não tem muita capacidade cognitiva mesmo.

ou só está cansado do mimimi. pode acontecer também. problematizar tudo também me parece falta de capacidade cognitiva e uma espécie de visão fora da realidade.

Colega, perdão, mas quem está fazendo "mimimi" com essa questão é quem não consegue dialogar com opiniões contraditórias.
Qual o problema se alguns possuem críticas sobre a forma como o tema está sendo abordado? Será que o hobby não é plural o suficiente para abraçar todas as opiniões e permitir o diálogo sadio?
Ninguém vai segurar a mão de ninguém na hora de comprar o jogo. Eu mesmo tenho minhas críticas sobre essa romantização toda do período mas não deixarei de comprar o jogo, mesmo tendo a percepção que é uma peça publicitária do movimento monárquico.
Ah, e falta de capacidade cognitiva é não conseguir manter um diálogo mínimo sem jogar a carta do contra o "mimimi" e o "politicamente correto" na mesa. Tá cansado, deita e dorme.

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

   Ou simplesmente se opta por não continuar a discussão, uma vez que, para quem acha ser mimimi vai continuar sendo mimimi... bem como para você vai continuar não sendo mimimi. E um tentar convencer o outro do contrario não é o foco aqui. Ou seja mais mimimi. Que fique claro que pra mim é mimimi sim, pessoas que gostam de problematizar tudo, talvez devido a problemas particulares, vitimização ou seja la o que faz com que tamanha carência de atenção de uns, ou arrogância de outros ( acho que a do cara que escreveu a opinião na qual resultou o questionamento deste tópico, possui os dois. ) Como coloquei em post anterior, o tópico refere-se a uma opinião de um usuário que causou a duvida sobre a aquisição ou não do jogo. e baseando-se nisto, avaliando opiniões do usuário em questão, bem como notas dadas a outros jogos. Sua avaliação pode-se sim ser resumida como mimimi, despeito, inveja e por ai vai.
   Comungo da opinião de muitos, tratar-se de um jogo. Divirta-sem com ele, cada um vai ver nele o que gosta e o que não gosta, há tratar-se sempre de opinião e cada um tem a sua. Se o fato de não tratar negros, brancos, amarelos, homem, mulher e etc. como acharia que deveria, não compre, não jogue, mas isso não muda o fato de o jogo ser bom e justamente por isso que outros hão de comprar e jogar.
   Lembro de ter lido algo certa vez, que no jogo Porto Rico  parece que mudaram o termo para colono, quando na realidade eram escravos. Porque não deixar? O jogo não tratava-se de uma época em que eram realmente escravos? Isso não aconteceu? Se criasse um jogo brasileiro em que se usaria força do escravo como alocação de trabalhadores e que fossem representados por dados e você poderia penaliza-los por um resultado ruim, seria ofensivo? Trataria-se apenas de um jogo que representa em sua mecânica, um momento na historia. Não trata o jogo de algo que realmente houve na historia? Seria ofensivo? Preconceituoso? Na minha Opinião não. Negar a história levará ao esquecimento dela, esquecer-se do passado, tenderá a repeti-lo. Enfim isso é apenas minha opinião. E a encerro por aqui. Ja digitei mais do que gostaria hehe...

Ovatsug Rednal::

Mongera::

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Quem usa a expressão "mimimi" geralmente não tem muita capacidade cognitiva mesmo.

ou só está cansado do mimimi. pode acontecer também. problematizar tudo também me parece falta de capacidade cognitiva e uma espécie de visão fora da realidade.

Isso mesmo. O "criador" do tópico, logo no início das argumentações (um das suas primeiras respostas ao tópico, afirmou "Se for isso mesmo, então acho que eu nem deveria ter criado esse tópico e dado visibilidade." 


Claramente, concordando que o tópico nem deveria existir, mas diante a alguns comentários, "mimimi" (os quais ele já deve ter uma quedinha para concordar), devem ter feito o cérebro fritar de dúvida... 

mmarcelo78::

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

   Ou simplesmente se opta por não continuar a discussão, uma vez que, para quem acha ser mimimi vai continuar sendo mimimi... bem como para você vai continuar não sendo mimimi. E um tentar convencer o outro do contrario não é o foco aqui. Ou seja mais mimimi. Que fique claro que pra mim é mimimi sim, pessoas que gostam de problematizar tudo, talvez devido a problemas particulares, vitimização ou seja la o que faz com que tamanha carência de atenção de uns, ou arrogância de outros ( acho que a do cara que escreveu a opinião na qual resultou o questionamento deste tópico, possui os dois. ) Como coloquei em post anterior, o tópico refere-se a uma opinião de um usuário que causou a duvida sobre a aquisição ou não do jogo. e baseando-se nisto, avaliando opiniões do usuário em questão, bem como notas dadas a outros jogos. Sua avaliação pode-se sim ser resumida como mimimi, despeito, inveja e por ai vai.
   Comungo da opinião de muitos, tratar-se de um jogo. Divirta-sem com ele, cada um vai ver nele o que gosta e o que não gosta, há tratar-se sempre de opinião e cada um tem a sua. Se o fato de não tratar negros, brancos, amarelos, homem, mulher e etc. como acharia que deveria, não compre, não jogue, mas isso não muda o fato de o jogo ser bom e justamente por isso que outros hão de comprar e jogar.
   Lembro de ter lido algo certa vez, que no jogo Porto Rico  parece que mudaram o termo para colono, quando na realidade eram escravos. Porque não deixar? O jogo não tratava-se de uma época em que eram realmente escravos? Isso não aconteceu? Se criasse um jogo brasileiro em que se usaria força do escravo como alocação de trabalhadores e que fossem representados por dados e você poderia penaliza-los por um resultado ruim, seria ofensivo? Trataria-se apenas de um jogo que representa em sua mecânica, um momento na historia. Não trata o jogo de algo que realmente houve na historia? Seria ofensivo? Preconceituoso? Na minha Opinião não. Negar a história levará ao esquecimento dela, esquecer-se do passado, tenderá a repeti-lo. Enfim isso é apenas minha opinião. E a encerro por aqui. Ja digitei mais do que gostaria hehe...

Cambada de chatos ! 
Os caras querem mais contraponto. Por isso que já afirmei que esse pessoal de viés, não adianta. Você esfrega na cara, mas se fazem de "bobos". 
Espertos temos que ser a gente e, como você bem disse, "deixar pra lá". Bater palma pra maluco, dá nisso. Essa é minha última resposta nesse tópico furado.

fdLipe::

Ovatsug Rednal::

Mongera::

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Quem usa a expressão "mimimi" geralmente não tem muita capacidade cognitiva mesmo.

ou só está cansado do mimimi. pode acontecer também. problematizar tudo também me parece falta de capacidade cognitiva e uma espécie de visão fora da realidade.

Colega, perdão, mas quem está fazendo "mimimi" com essa questão é quem não consegue dialogar com opiniões contraditórias.
Qual o problema se alguns possuem críticas sobre a forma como o tema está sendo abordado? Será que o hobby não é plural o suficiente para abraçar todas as opiniões e permitir o diálogo sadio?
Ninguém vai segurar a mão de ninguém na hora de comprar o jogo. Eu mesmo tenho minhas críticas sobre essa romantização toda do período mas não deixarei de comprar o jogo, mesmo tendo a percepção que é uma peça publicitária do movimento monárquico.
Ah, e falta de capacidade cognitiva é não conseguir manter um diálogo mínimo sem jogar a carta do contra o "mimimi" e o "politicamente correto" na mesa. Tá cansado, deita e dorme.

é meu último comentário aqui, pois de verdade, pra isso desvirtuar e começarem ataques de ambos os lados não demora. e não é meu objetivo.

o fato é que "discussão saudável" quando o assunto é política não existe. e ao meu ver, discutir política em board game é um desserviço ao hobby.

até por que, o que geralmente ocorre aqui é que, quem problematiza tudo, continua problematizando de boa, mas quem acha mimimi ou que o politicamente correto já deu no saco é punido, então, não é o melhor ambiente pra gerar esse tipo de discussão.

volto a dizer: por que quem está reclamando do contexto histórico de um jogo, não reclama de puerto rico, teotihuacan, tzolkin, lisboa e vários outros jogos que mostram ou europeus (os grandes vilões do universo aparentemente), ou períodos em que ocorreram massacres, ou brigas de clã, ou o que seja.

A verdade e meu problema com a galera do politicamente correto, é justamente a revolta seletiva. e nada que nenhum lado falar vai mudar o outro de opinião.

mmarcelo78:: Negar a história levará ao esquecimento dela, esquecer-se do passado, tenderá a repeti-lo. Enfim isso é apenas minha opinião. E a encerro por aqui. Ja digitei mais do que gostaria hehe...

Eu concordo velhinho, inclusive vou comprar o jogo também.
Mas vamos ter cuidado, porque mudar ou omitir partes da história também nos faz "esquecer".
Abraço!

Heron_da_Cruz::Curioso como nenhum daqueles que defendiam que tudo não passava de "mimimi" teve a coragem e/ou capacidade para fazer um contraponto ao que o Mucilon trouxe.

Acho importante não recair no confronto de narrativas, que interessa mais aos imperialistas (monarquistas) e republicanos, por exemplo, ao divergirem sobre a responsabilidade em torno da escravidão, dilema esse que a historiografia não se presta a tomar partido, mas esclarecer.

Acho que a questão entre Dom Pedro I e Tiradentes, iconográficos heróis da independência, bastante lúdica para ilustrar essa questão.

Dom Pedro I (que aparentemente está presente no jogo) é uma personagem apropriada pelos monarquistas (imperialistas) e é tolerada pelos republicanos, visto que a independência do Brasil é importante para a República mas foi protagonizada pela Monarquia (Império) português, que não queria largar o poder político e, menos de 100 anos depois, já não existiria nem na Europa.

Já Tiradentes (que aparentemente não está presente no jogo), cuja recordação de seu enforcamento é amanhã (21/04), é um símbolo republicano, tanto que voltou a figurar institucionalmente somente após a instauração da república. O  feriado no imaginário popular evoca não a inconfidência mineira, mas o enforcamento do mártir e a suposta crueldade do Império português.

Citei Tiradentes e Dom Pedro I para inferir que eles mesmos podem não ter muito controle sobre como os discursos em torno deles são utilizados pelos monarquistas (imperialistas) e republicanos. A suposta inclusão de um, a possível ausência de outro, o jogo ser lançado na data da conquista do Brasil e não da Inconfidência Mineira, sugerem alguns questionamentos. Acredito que são ingredientes que alimentam uma possível tensão entre monarquistas (imperialistas) e republicanos e que talvez não seja o foco do jogo, mas invariavelmente (o jogo) acaba levando à esta discussão.

Acho que entender sobre como escolhas que fazemos, silêncios que optamos, elas operam para uns e para outros e quais questões podem vir daí, pode ser mais importante do que tentar classificar  o jogo como "bom" ou "mal" em relação à temática.