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  3. Brazil: Imperial
  4. Problemas na temática?
Tópico Trancado

Problemas na temática?

Brazil: Imperial
  • Guz rules
    344 mensagens MD
    avatar
    Guz rules21/04/21 23:04
    Guz rules » 21/04/21 23:04

    Ovatsug Rednal::
    Guz rules::
    Ovatsug Rednal::
    licantropo::
    Isquedo::Tem o recalque de um colega de hobby, que não para de repetir que é professor de História em suas postagens. Creio que o recalque dele é por saber que o Zé Mendes, autor do jogo, fez um jogo com fundo histórico sem ter o diploma de historiador. O cara é extremamente vaidoso e está fazendo um certo movimento por pura dor de cotovelo, pois não leu o manual e nem viu nenhum gameplay, mas vive vomitando nas redes sociais "segundo minha formação, isso me incomodou", "como sou professor de história, me incomodo com isso". Parei de dar palco, pois o indivíduo só quer auto afirmação.

    Ô, amigo, você deveria ter me respondido lá no Facebook, da mesma forma que te respondi (educadamente, inclusive). Acho que você está se referindo à mim (Mariano Azevedo, lá na comunidade BR). Lamento que você ache que é vaidade da minha parte e que eu busco afirmação (a propósito, sim, tenho graduação, Mestrado e Doutorado na área de História, professor há mais de dez anos, não preciso de comentário de jogo monarquista em facebook pra me afirmar profissionalmente).

    Minha opinião foi apenas de que o jogo me incomoda e disse a razão: é uma propaganda do movimento monarquista brasileiro, basta ver as declarações do autor nas redes. O jogo é uma expressão política. Eu jamais fiz movimento contra o jogo e nem o pretendo (coisa desse tipo sai todo dia em todo tipo de mídia). Agora se você ficou magoado com uma crítica do joguinho do teu hype, o problema não é meu.

    A saber: o jogo possui elementos históricos da História do Brasil, mas jamais pode ser vendido com a ideia de ser um jogo que APRESENTA  História do Brasil. Pelo que vi (sim, não joguei, nem dei nota aqui nem nada, se alguém deu não fui eu), inclusive com palavras do autor, o jogo nasceu da paixão dele pela monarquia brasileira e suas escolhas políticas estão ligadas a isso. São Bandeirantes heroicizados, imperadores ineficientes alçados à condição de grandes líderes, uma Princesa romantizada, membros da Igreja super exaltados e todos os personagens que vi até agora (talvez chegue mais, vamos aguardar) estão lá por suas "ótimas relações com a monarquia". É muita passada de pano pra uma monarquia escravista e atrasada (mesmo para a época).

    O tema é espinhoso, o autor deveria saber. Mas ele resolveu fazer o jogo com a visão do clubinho, o problema é dele. 
    Respondendo ao autor do tópico: pelo que vi, o jogo não agride pessoas negras e indígenas, não se trata disso, aí já seria problemático demais. Os índios até aparecem mais do que os afrobrasileiros, especialmente por essa ser a visão romântica do discurso oficial sobre a monarquia brasileira: a romantização do índio como elemento patriótico. Mas tem uma pessoa negra no jogo, na capa, André Rebouças, o famoso engenheiro "amigo do Imperador". 

    Mais uma vez: não existe movimento contra o jogo, apenas a opinião de quem criticou e disse a razão. Quem joga pela mecânica e não se importa com vieses ideológicos desse tipo no jogo, boa jogatina. Eu me incomodo. Quem sabe eu não jogue? 

    Coisa feia, rapaz, vindo lavar roupa suja no meio de uma discussão para não ter o risco de ser respondido. Da próxima, me responde lá. Espero ter esclarecido. 

    Abraços!

    EDIT: sim, minha crítica é à lógica histórica e não à estrutura lúdica do jogo. Acho que ele é bom enquanto jogo, sim, e está super bem produzido. Se algum amigo comprar, eu experimento quando for lançado. Provavelmente não mudarei minha percepção do sentido histórico aplicado. Se mudar, aviso, sem problema algum. ;)

    Cara, sua crítica não parece ser a lógica histórica e sim ao autor gostar da monarquia (coisa que muitos brasileiros gostam) e vc não.
    O problema pareceu ser "dar voz" a um lado que a maioria dos professores de história, por ter viés esquerdista, tu não considera digno de ser mostrado.
    Uma pena pras pessoas que pensam assim também. 

    falou em "viés esquerdista" eu já sei que belisca a parede.

    Ninguém liga pro que você acha :*

    você aparentemente liga, já que perdeu tempo me quotando

    10
  • MuCiLoN
    527 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN22/04/21 00:52
    MuCiLoN » 22/04/21 00:52

    vitoranacleto::
    Cico::Tem um quilombo representado naqueles tiles escondidos no mapa. Você entra no quilombo com suas tropas imperiais e eles te dão um recurso (tem uma explicação em algum lugar que não é um saque ou invasão).



    O quilombo fornece uma carta de objetivo e não recurso.
    História do Brasil não  é  o meu forte. Mas o jogo em associação com as discussões da comunidade estão me ajudando a compreender melhor esse período. Nunca refleti  muito sobre esse confronto entre Monarquia X República. Pensava apenas que a Monarquia acabou e em seguida veio a República. Uma visão bem simplista.
    De modo geral já  vejo isso como uma contribuição do jogo ou dos jogos de tabuleiro como um todo.
    Quem sabe pode ser um tema legal para uma futura expansão. Um módulo como mais personagens republicanos e outros de um período após a Monarquia.

    Eu vejo mais por essa linha também,  de modo geral gostei da discussão entre os vieses monárquicos e republicanos. É algo um pouco esquecido mas, se pegares entrevistas com pessoas que viveram no início do século XX (uma boa obra é o livro "memórias de velhos" da Eclea Bosi) é possível observar que essa questão de tu te qualificar como um republicano, federalista etc., era algo tão presente como hoje a separação entre esquerda e direita.  
    Acho que o jogo também ajuda a refletir sobre o porquê de ele não ser lançado em uma data republicana (a inconfidência mineira) e sim em uma comemoração que pode ser vista como colonialista (a conquista do Brasil).
    Ali em cima citaram Bento Gonçalves, realmente é um exemplo de personagem histórico, no período em que se passa o Brazil Imperial,  que faz falta,  já que de maneira similar ao Tiradentes, também se trata de uma elite que,  se valendo do ideário republicano, se opôs ao império brasileiro almejando uma República (talvez o jogo situe o duque de Caxias, antagonista de Bento Gonçalves,  aí não sei). Curiosidade é que hoje Bento Gonçalves e Caxias do Sul são cidades vizinhas que carregam no nome essa história. 

    2
  • matheusfj
    96 mensagens MD
    avatar
    matheusfj22/04/21 01:24
    matheusfj » 22/04/21 01:24

    Guz rules::
    Ovatsug Rednal::
    Guz rules::
    Ovatsug Rednal::
    licantropo::
    Isquedo::Tem o recalque de um colega de hobby, que não para de repetir que é professor de História em suas postagens. Creio que o recalque dele é por saber que o Zé Mendes, autor do jogo, fez um jogo com fundo histórico sem ter o diploma de historiador. O cara é extremamente vaidoso e está fazendo um certo movimento por pura dor de cotovelo, pois não leu o manual e nem viu nenhum gameplay, mas vive vomitando nas redes sociais "segundo minha formação, isso me incomodou", "como sou professor de história, me incomodo com isso". Parei de dar palco, pois o indivíduo só quer auto afirmação.

    Ô, amigo, você deveria ter me respondido lá no Facebook, da mesma forma que te respondi (educadamente, inclusive). Acho que você está se referindo à mim (Mariano Azevedo, lá na comunidade BR). Lamento que você ache que é vaidade da minha parte e que eu busco afirmação (a propósito, sim, tenho graduação, Mestrado e Doutorado na área de História, professor há mais de dez anos, não preciso de comentário de jogo monarquista em facebook pra me afirmar profissionalmente).

    Minha opinião foi apenas de que o jogo me incomoda e disse a razão: é uma propaganda do movimento monarquista brasileiro, basta ver as declarações do autor nas redes. O jogo é uma expressão política. Eu jamais fiz movimento contra o jogo e nem o pretendo (coisa desse tipo sai todo dia em todo tipo de mídia). Agora se você ficou magoado com uma crítica do joguinho do teu hype, o problema não é meu.

    A saber: o jogo possui elementos históricos da História do Brasil, mas jamais pode ser vendido com a ideia de ser um jogo que APRESENTA  História do Brasil. Pelo que vi (sim, não joguei, nem dei nota aqui nem nada, se alguém deu não fui eu), inclusive com palavras do autor, o jogo nasceu da paixão dele pela monarquia brasileira e suas escolhas políticas estão ligadas a isso. São Bandeirantes heroicizados, imperadores ineficientes alçados à condição de grandes líderes, uma Princesa romantizada, membros da Igreja super exaltados e todos os personagens que vi até agora (talvez chegue mais, vamos aguardar) estão lá por suas "ótimas relações com a monarquia". É muita passada de pano pra uma monarquia escravista e atrasada (mesmo para a época).

    O tema é espinhoso, o autor deveria saber. Mas ele resolveu fazer o jogo com a visão do clubinho, o problema é dele. 
    Respondendo ao autor do tópico: pelo que vi, o jogo não agride pessoas negras e indígenas, não se trata disso, aí já seria problemático demais. Os índios até aparecem mais do que os afrobrasileiros, especialmente por essa ser a visão romântica do discurso oficial sobre a monarquia brasileira: a romantização do índio como elemento patriótico. Mas tem uma pessoa negra no jogo, na capa, André Rebouças, o famoso engenheiro "amigo do Imperador". 

    Mais uma vez: não existe movimento contra o jogo, apenas a opinião de quem criticou e disse a razão. Quem joga pela mecânica e não se importa com vieses ideológicos desse tipo no jogo, boa jogatina. Eu me incomodo. Quem sabe eu não jogue? 

    Coisa feia, rapaz, vindo lavar roupa suja no meio de uma discussão para não ter o risco de ser respondido. Da próxima, me responde lá. Espero ter esclarecido. 

    Abraços!

    EDIT: sim, minha crítica é à lógica histórica e não à estrutura lúdica do jogo. Acho que ele é bom enquanto jogo, sim, e está super bem produzido. Se algum amigo comprar, eu experimento quando for lançado. Provavelmente não mudarei minha percepção do sentido histórico aplicado. Se mudar, aviso, sem problema algum. ;)

    Cara, sua crítica não parece ser a lógica histórica e sim ao autor gostar da monarquia (coisa que muitos brasileiros gostam) e vc não.
    O problema pareceu ser "dar voz" a um lado que a maioria dos professores de história, por ter viés esquerdista, tu não considera digno de ser mostrado.
    Uma pena pras pessoas que pensam assim também. 

    falou em "viés esquerdista" eu já sei que belisca a parede.

    Ninguém liga pro que você acha :*

    você aparentemente liga, já que perdeu tempo me quotando

    Entendo perfeitamente a crítica do Guz rulez. Apesar do jogo parecer bom, em sua dinâmica e acabamento, podendo ser digno de integrar qualquer coleção, tenho receio da possível hipocrisia em jogar um jogo que coloca luz apenas na parte "bonita" da colonização, relegando aos povos originários e escravizados papeis secundários. Basta ver que, salvo engano, os personagens indígenas ou negros com participação no cenário político que aparecem no jogo são apenas aqueles que se aliaram aos monarcas. 
    Por outro lado, entretanto, seria difícil um jogo muito diferente, considerando a temática proposta. 
    Infelizmente, sabemos, essa FOI a (triste) história do nosso país. 


    Mas não deixa de ser um ponto negativo do jogo na minha opinião. 
    Consigo até imaginar o constrangimento em apresentar o jogo ao meu grupo e, ao final, me desculpar pela temática tendenciosa.

    4
  • viniciusjf
    2721 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf22/04/21 08:07
    viniciusjf » 22/04/21 08:07

    matheusfj::
    Consigo até imaginar o constrangimento em apresentar o jogo ao meu grupo e, ao final, me desculpar pela temática tendenciosa.

    É sério isso?

    4
  • Alan_ricoxete
    121 mensagens MD
    avatar
    Alan_ricoxete22/04/21 09:06
    Alan_ricoxete » 22/04/21 09:06

    RSK31::  Eu consigo imaginar ao final do jogo meu constrangimento em dizer a meu grupo de amigos que um dia já fomos um poderoso e imponente império e que hoje infelizmente o comunismo bate a nossa porta por falta de conhecimento da população.

    kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    Boa anedota!

    6
  • caioarrais
    50 mensagens MD
    avatar
    caioarrais22/04/21 09:06
    caioarrais » 22/04/21 09:06

    RSK31::  Eu consigo imaginar ao final do jogo meu constrangimento em dizer a meu grupo de amigos que um dia já fomos um poderoso e imponente império e que hoje infelizmente o comunismo bate a nossa porta por falta de conhecimento da população.

    kkkkkkkkk tava demorando pra aparecer o ~~~~comunismo~~~~

    9
  • Feila
    492 mensagens MD
    avatar
    Feila22/04/21 09:29
    Feila » 22/04/21 09:29

    viniciusjf::
    matheusfj::
    Consigo até imaginar o constrangimento em apresentar o jogo ao meu grupo e, ao final, me desculpar pela temática tendenciosa.

    É sério isso?

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/51836_0zv7x4.png

    3
  • MuCiLoN
    527 mensagens MD
    avatar
    MuCiLoN22/04/21 09:46
    MuCiLoN » 22/04/21 09:46

    RSK31::  Eu consigo imaginar ao final do jogo meu constrangimento em dizer a meu grupo de amigos que um dia já fomos um poderoso e imponente império e que hoje infelizmente o comunismo bate a nossa porta por falta de conhecimento da população.

    Eu genuinamente ri disso.

    Ao menos a monarquia teve chance em ressurgir lá em 1993 em plebiscito. Comunismo desde já foi vedado pela livre iniciativa, trabalho e todas essas coisas na CF que "a gente" odeia 

    3
  • Cico
    1105 mensagens MD
    avatar
    Cico22/04/21 09:53
    Cico » 22/04/21 09:53

    matheusfj::

    [...]

    Mas não deixa de ser um ponto negativo do jogo na minha opinião. 
    Consigo até imaginar o constrangimento em apresentar o jogo ao meu grupo e, ao final, me desculpar pela temática tendenciosa.


    Você pode compensar apresentando outro jogo que retrata monarquia pela perspectiva iluminista:

    https://www.ludopedia.com.br/jogo/guillotine



    Tem também um jogo solo sobre o final da monarquia russa que parece muito interessante:

    https://www.ludopedia.com.br/jogo/soviet-dawn-deluxe-edition

    6
  • matheusfj
    96 mensagens MD
    avatar
    matheusfj22/04/21 10:13
    matheusfj » 22/04/21 10:13

    viniciusjf::
    matheusfj::
    Consigo até imaginar o constrangimento em apresentar o jogo ao meu grupo e, ao final, me desculpar pela temática tendenciosa.

    É sério isso?

    É bem sério, amigo. 
    Muitas pessoas não se sentem confortáveis em endossar a tendenciosidade de diversos materiais. Felizmente, meu grupo de jogatinas se enquadra nesse rol. No que diz respeito a mim, sempre que vou comprar um jogo, procuro me informar se ele atenta à representatividade de todas as pessoas que o tema comporta.


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