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Cartas na mão sem ficha de venda

Jaipur
  • BuddyFox
    235 mensagens MD
    avatar
    BuddyFox01/04/21 11:21
    BuddyFox » 01/04/21 11:21

    Fabico::Estão impressas, mas não as claras, explico:

    Não receber nada = receber zero;

    Receber zero está dentro do espectro de significado de receber menos, ou seja receber zero é receber menos, mas receber menos não é necessariamente receber zero (não receber nada).

    Então semanticamente e matematicamente não receber nada (receber zero) está dentro do significado de receber menos, o que pode ser feito se há menos fichas.

    Essa interpretação da regra se dá pelo que FOI escrito, a outra interpretação (de não poder vender mercadoria esgotada) se dá pela ausência de algo dito especificamente nessa situação.

    Exatamente por isso a primeira resposta não foi "sim você pode", mas algo como "não vejo porque não poderia", exatamente porque a regra como foi escrita permite (não que isso tenha sido o desejo do autor).

    Se futuramente ele mudou de opinião, ou quis deixar algo concreto que não coubesse a interpretação (apesar de haver apenas uma interpretação é uma suposição), e decidiu por banir essa opção, ele deve registrar de forma oficial através de uma errata ou um FAQ, lançados pela Editora (pois é quem detém os direitos do jogo). Até isso acontecer a regra deve ser levada como foi escrita.

    Volto a dizer que cada um deve jogar como achar melhor, house rules são bem vindas se melhorarem a jogabilidade e diversão, MAS como já foi citado, deve ser dito antes da partida. Durante a partida já é tarde pra qualquer alteração e deve-se ater às regras como foram escritas (ou mudadas de forma oficial).

    Verdade. Está certo. Tks! Abs

    0
  • BuddyFox
    235 mensagens MD
    avatar
    BuddyFox01/04/21 11:26
    BuddyFox » 01/04/21 11:26

    carlosrocca::
    Fabico::Estão impressas, mas não as claras, explico:

    Não receber nada = receber zero;

    Receber zero está dentro do espectro de significado de receber menos, ou seja receber zero é receber menos, mas receber menos não é necessariamente receber zero (não receber nada).

    Então semanticamente e matematicamente não receber nada (receber zero) está dentro do significado de receber menos, o que pode ser feito se há menos fichas.

    Essa interpretação da regra se dá pelo que FOI escrito, a outra interpretação (de não poder vender mercadoria esgotada) se dá pela ausência de algo dito especificamente nessa situação.

    Exatamente por isso a primeira resposta não foi "sim você pode", mas algo como "não vejo porque não poderia", exatamente porque a regra como foi escrita permite (não que isso tenha sido o desejo do autor).

    Se futuramente ele mudou de opinião, ou quis deixar algo concreto que não coubesse a interpretação (apesar de haver apenas uma interpretação é uma suposição), e decidiu por banir essa opção, ele deve registrar de forma oficial através de uma errata ou um FAQ, lançados pela Editora (pois é quem detém os direitos do jogo). Até isso acontecer a regra deve ser levada como foi escrita.

    Volto a dizer que cada um deve jogar como achar melhor, house rules são bem vindas se melhorarem a jogabilidade e diversão, MAS como já foi citado, deve ser dito antes da partida. Durante a partida já é tarde pra qualquer alteração e deve-se ater às regras como foram escritas (ou mudadas de forma oficial).

    Concordo parcialmente com o ponto de vista.
    VENDER CARTAS
    1. Venda quantas cartas (da mesma mercadoria) você quiser. Para isso, descarte-as viradas para cima.
    2. Pegue o número de fichas equivalente ao número de cartas que você descartou (começando com a ficha do "topo" da fileira correspondente, ou seja, as que são mais 
    valiosas). O valor gravado em cada ficha será somado apenas no final da partida. Empilhe as fichas na sua frente.
    3. Se você vender 3 ou mais cartas, pegue a ficha bônus correspondente.
    Porque eu acho que não é tão simples: O item dois manda pegar fichas equivalente ao número de cartas descartadas. Se não for houver mais fichas, não existe o passo dois. Não existe um "se" condicionando o início do item como ocorre no item 3. O item dois é uma ação mandatória, e uma interpretação possível é de que se o item 2 não pode ser executado, o item 1 fica indisponível.
    Outro motivo pelo qual parece mais complicado, é a frase abaixo do manual:
    IMPORTANTE
    No fim da sua vez de jogar, você nunca pode ter mais do que 7 cartas na mão.
    Minha interpretação lógica foi que, se eu fizer alguma compra ou troca de camelos por mercadorias de forma que eu fique com mais de 7 cartas na minha mão, eu deveria descartar estas cartas, afinal o texto diz que no FINAL DO MEU TURNO eu não posso ter mais de 7 cartas. Considerando que eu não posso fazer duas ações no mesmo turno, imaginei que cartas excedentes devessem ser automaticamente descartadas.
    No entanto, a resposta do autor nesse caso é clara e objetiva.
    https://boardgamegeek.com/thread/848411/article/16431003
    Pode parecer uma discussão besta, mas são itens que estão mal escritos e que deixam margem para mais de uma interpretação. O manual deveria ser mais claro nestes dois pontos.

    Realmente o manual é muito mal escrito, é ruim. Se vc já escreveu algo mais que um bilhetinho na sua vida vai achar o manual mal escrito. Qto a essa regra, intuitivamente entendemos que era uma forma de "apertar" o jogo então sempre jogamos de acordo com a resposta dele, sem descarte para baixar a mão para 7

    0
  • Fabico
    218 mensagens MD
    avatar
    Fabico01/04/21 12:00
    Fabico » 01/04/21 12:00

    Eu vejo que as cartas são vendidas e no item 1 diz para isso descarte-as (ou seja essa é a única exigência, descartar as cartas).
    Mais adiante tem a única restrição de venda no manual (duas cartas no mínimo das mercadorias mais caras).

    O passo 2 vejo como uma consequência do item 1 , visto que acima é dito "cada venda rende fichas de mercadoria", uma renda não é uma exigência para acontecer algo. Acho que não há necessidade do condicional "se" como no caso do bônus, principalmente pois no final das regras na área de lembretes diz que "pode haver menos fichas disponíveis do que cartas", criando esse respaldo.

    Lembrando que não ter fichas = ter zero fichas, não pegar fichas = pegar zero fichas.

    Quanto ao limite de 7 cartas, realmente ficou ruim dizer "no fim da sua vez de jogar", eu sempre entendi que não pode passar de 7 (visto que não existe nada relacionado a descarte), caso contrário fica como se você fizesse uma troca de uma carta, mas descartando a que sobra ao invés de colocar na disposição das 5 centrais.

    Off tópico: Acabei de reparar no manual que você empilha as fichas de mercadorias, sempre achei que fosse informação aberta (com exceção do valor dos bônus).

    0
  • BuddyFox
    235 mensagens MD
    avatar
    BuddyFox01/04/21 12:07
    BuddyFox » 01/04/21 12:07

    Fabico::Eu vejo que as cartas são vendidas e no item 1 diz para isso descarte-as (ou seja essa é a única exigência, descartar as cartas).
    Mais adiante tem a única restrição de venda no manual (duas cartas no mínimo das mercadorias mais caras).

    O passo 2 vejo como uma consequência do item 1 , visto que acima é dito "cada venda rende fichas de mercadoria", uma renda não é uma exigência para acontecer algo. Acho que não há necessidade do condicional "se" como no caso do bônus, principalmente pois no final das regras na área de lembretes diz que "pode haver menos fichas disponíveis do que cartas", criando esse respaldo.

    Lembrando que não ter fichas = ter zero fichas, não pegar fichas = pegar zero fichas.

    Quanto ao limite de 7 cartas, realmente ficou ruim dizer "no fim da sua vez de jogar", eu sempre entendi que não pode passar de 7 (visto que não existe nada relacionado a descarte), caso contrário fica como se você fizesse uma troca de uma carta, mas descartando a que sobra ao invés de colocar na disposição das 5 centrais.

    Off tópico: Acabei de reparar no manual que você empilha as fichas de mercadorias, sempre achei que fosse informação aberta (com exceção do valor dos bônus).

    Mas na sequencia ele fala para espalhar, conforme a figura que ele coloca como setup, então é isso mesmo. Aberta 

    0
  • celsoas
    48 mensagens MD
    avatar
    celsoas19/01/24 10:35
    celsoas » 19/01/24 10:35

    Caramba pessoal, essa discussão rendeu hein!

    Só pra contribuir, acho que quando manual diz que "Durante uma venda, às vezes pode haver menos fichas disponíveis do que cartas", menos aí não pode ser zero. "Menos" exprime a ideia de número menor ou pouca quantidade: Para emagrecer, preciso de menos guloseimas e mais atividade física (MICHAELIS). O significado é similar em inglês para "less". Não se diz menos quando se quer dizer que algo é inexistente. Se eu digo que você tem 4 irmãos e eu tenho menos que você, o sentido disso é que eu tenho 3, 2 ou mesmo 1 irmão, e não zero irmãos, pois isso significaria que não tenho irmãos. 

    Logo, embora zero seja um número menor do que 1, como o texto diz que venda exige menos fichas, acho que precisa ter pelo menos 1 ficha. 

    De todo modo, toda a discussão aqui e no BGG mostra que seria melhor se isso estivesse claro no manual, e no fim cada um faz como achar melhor.

    Abraço!

    0
  • RockerGamer
    470 mensagens MD
    avatar
    RockerGamer19/01/24 12:10
    RockerGamer » 19/01/24 12:10

    celsoas::Caramba pessoal, essa discussão rendeu hein!

    Só pra contribuir, acho que quando manual diz que "Durante uma venda, às vezes pode haver menos fichas disponíveis do que cartas", menos aí não pode ser zero. "Menos" exprime a ideia de número menor ou pouca quantidade: Para emagrecer, preciso de menos guloseimas e mais atividade física (MICHAELIS). O significado é similar em inglês para "less". Não se diz menos quando se quer dizer que algo é inexistente. Se eu digo que você tem 4 irmãos e eu tenho menos que você, o sentido disso é que eu tenho 3, 2 ou mesmo 1 irmão, e não zero irmãos, pois isso significaria que não tenho irmãos. 

    Logo, embora zero seja um número menor do que 1, como o texto diz que venda exige menos fichas, acho que precisa ter pelo menos 1 ficha. 

    De todo modo, toda a discussão aqui e no BGG mostra que seria melhor se isso estivesse claro no manual, e no fim cada um faz como achar melhor.

    Abraço!

    É isso que entendo também portanto sigo jogando desta forma e a resposta do designer (considerando a última) condiz com esse entendimento. Abraço

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