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  3. Herdeiros do Khan
  4. ESTRELA entrou no mercado dos Board Game modernos. Vai vingar?

ESTRELA entrou no mercado dos Board Game modernos. Vai vingar?

Herdeiros do Khan
  • viniciusjf
    2775 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf28/05/21 08:09
    viniciusjf » 28/05/21 08:09

    Ah gente... A barra tem um limite pra ser forçada, senão começa a ofender a inteligência até mesmo do mais modesto dos filisteus!

    O que Estrela fez nesse jogo não foi estratégia de entrada no nicho não, foi porqueira mesmo, pura e simples. Demonstra que não se deu ao mínimo trabalho de entender o público consumidor que pretendia conquistar.

    As pecinhas de plástico de 30 anos atrás e a caixa de sapato eu até já esperava, mas as cartas são repugnantes, nada menos.

    3
  • Cico
    1155 mensagens MD
    avatar
    Cico28/05/21 08:45
    Cico » 28/05/21 08:45

    Mas a Estrela não está entrando para disputar o público do nicho com as outras empresas, ela trabalha em outro volume, né?

    A ideia eu acho  é ir para fora do nicho, para disputar um público que nunca nem ouviu falar da Galapagos.

    viniciusjf::

    O que Estrela fez nesse jogo não foi estratégia de entrada no nicho não, foi porqueira mesmo, pura e simples. Demonstra que não se deu ao mínimo trabalho de entender o público consumidor que pretendia conquistar.

    2
  • Junio Coelho
    180 mensagens MD
    avatar
    Junio Coelho28/05/21 09:29
    Junio Coelho » 28/05/21 09:29

    Mmmito::Concordo em discordar. Tem MUITOS jogos excelentes em componentes que hoje encontramos a 150 reais por ai. O Marvel Comic Hunters é um exemplo, QUALQUER jogo do Macri e da MS Jogos também, são excelentes, tanto em mecânica quanto em material. Então uma "gigante" como a Estrela entregar uma "linha Premium" com cartas mais finas e que tem que ter unpunch é no mínimo desastroso. Olhando os componentes, caixa e a forma como vem embalado, eu pagaria no máximo 100 reais nesse jogo. 

    Todo lançamento de jogos que vejo é sempre com preços acima do que deveria custar. Em seguida, se as vendas não se sustentarem, o preço será corrigido. Até entendo que poderiam começar com um valor final menor, mas acredito que o mercado vai regular esse preço.

    Agora, estou pensando aqui comigo: será que verei esse jogo na parte de brinquedos das lojas Americanas?

    2
  • Mmmito
    3 mensagens MD
    avatar
    Mmmito28/05/21 09:31
    Mmmito » 28/05/21 09:31

    Com certeza. Logo estará na o preço de 100 ou 80 reais. Enfim. Espero que muitos comprem nessas lojas tipo rihappy e que passem a ir atrás de mais jogos modernos, o hobbie precisa crescer cada vez mais. 

    1
  • iuribuscacio
    3337 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/05/21 09:44
    iuribuscacio » 28/05/21 09:44

    Mmmito:: Com certeza. Logo estará na o preço de 100 ou 80 reais. Enfim. Espero que muitos comprem nessas lojas tipo rihappy e que passem a ir atrás de mais jogos modernos, o hobbie precisa crescer cada vez mais. 






    Cico:: Mas a Estrela não está entrando para disputar o público do nicho com as outras empresas, ela trabalha em outro volume, né?

    A ideia eu acho  é ir para fora do nicho, para disputar um público que nunca nem ouviu falar da Galapagos.








    viniciusjf:::

    O que Estrela fez nesse jogo não foi estratégia de entrada no nicho não, foi porqueira mesmo, pura e simples. Demonstra que não se deu ao mínimo trabalho de entender o público consumidor que pretendia conquistar.

    viniciusjf:: Ah gente... A barra tem um limite pra ser forçada, senão começa a ofender a inteligência até mesmo do mais modesto dos filisteus!

    O que Estrela fez nesse jogo não foi estratégia de entrada no nicho não, foi porqueira mesmo, pura e simples. Demonstra que não se deu ao mínimo trabalho de entender o público consumidor que pretendia conquistar.

    As pecinhas de plástico de 30 anos atrás e a caixa de sapato eu até já esperava, mas as cartas são repugnantes, nada menos.




    Caros Mmmito, Vinciusjf e Cico

    Inicialmente é preciso considerar que uma empresa não muda a sua filosofia comercial da noite para o dia, salvo raríssimas exceções, principalmente em se tratando de uma gigante como a Estrela. Não se dá “cavalo de pau” com uma carreta trucada de 45 toneladas. Por isso, da mesma forma que as editoras tradicionais de boardgames modernos têm muita dificuldade de passar a trabalhar com tiragens maiores e preços menores, a Estrela também não vai passar a fazer jogos com miniaturas detalhadas, componentes de madeira, caixas mais grossas e com cartas de gramatura especial, até por conta do histórico da empresa.    

    Eu penso que a coisa é mais por aí como o Cico falou. A Estrela não está pensando em conquistar o público disposto a pagar R$ 800,00 numa cópia de “El Grande Big Box”, com qualidade top de linha. Até porque esses são apenas “meia dúzia de gatos pingados”. Pelo que me parece, a Estrela não está entrando nesse nicho de mercado, para disputar consumidor com Galápagos, Devir, Conclave e assemelhadas, porque para uma empresa do tamanho dela isso não compensa. Foi mais ou menos o que aconteceu com a Grow, que viu que o volume de vendas dentro do mercado de board games é absurdamente menor, do que aquele em que ela opera nos seus jogos tradicionais.

    Quem consome boardgame moderno talvez não tenha muito interesse pelo produto da Estrela, principalmente por conta da qualidade. Mas o foco da empresa não são essas centenas de consumidores, mas sim as centenas de milhares de consumidores que já estão acostumados com o padrão de seus produtos, e que lotam as Lojas Americanas da vida, no Natal e no Dia das Crianças.

    Nesse sentido, pode parecer que esse novo interesse da Estrela por jogos modernos não tenha muito a ver com o mercado de boardgames modernos. Mas o que importa é o eventual reflexo que os jogos modernos da Estrela terão no seu enorme público consumidor. Eu imagino, e sinceramente espero que a coisa funcione assim, primeiro o sujeito compra o “Herdeiros do Khan” da Estrela, depois ele se interessa por esse novo tipo de jogo, e na busca por alternativas, acabe entrando no mercado de boardgames tradicional. Certamente que isso não vai funcionar para todos os consumidores da Estrela, porque não é todo mundo que está disposto a passar a pagar 4 ou 5 vezes mais a média de preço que pagava nos jogos Estrela, por melhor que seja o jogo e por maior que seja a qualidade dos seus componentes. Porém estamos falando de uma quantidade enorme de pessoas, na casa de centenas de milhares, e mesmo que uma parcela ínfima desse contingente faça a migração, para o mercado de boardgames modernos isso já fará uma enorme diferença. Basta pensar o seguinte: imaginem que apenas 5.000 ou 10.000 pessoas que não compravam jogos de tabuleiro modernos passarem a se interessar e eventualmente a consumidor esse tipo de jogos. A única questão será se as editoras tradicionais terão condições de suprir essa nova demanda e se elas estarão dispostas a adotar estratégias de diminuição de preço (o maior entrave, a meu ver, para o crescimento do mercado), de forma a manter esse aumento do mercado de boardgames.

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    4
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR28/05/21 11:17
    XANDAO13BR » 28/05/21 11:17

    Eu estava aguardando para ver o que a Estrela ia apresentar para poder comentar qualquer coisa a esse respeito. É fantasiosa e até mesmo delirante a defesa que o iuribuscacio faz da empresa em todos os sentidos. É uma idealização de uma empresa que não existe hoje.

    Eu respondi isso em outro tópico, e reproduzo aqui:

    Eu já esperava uma qualidade inferior ao que estamos acostumados com os jogos chamados modernos. Sempre foi avisado que os componentes dessa linha "premium" da Estrela seriam inferiores aos mesmos em decorrência do preço, mas parece que a má qualidade superou negativamente as piores previsões. 



    A Estrela hoje não é a Estrela que muitos conheceram há 20, 30 ou 40 anos. A abertura econômica do Brasil no início da década de 90, e a entrada no mercado de brinquedos importados, chineses principalmente, impactaram bastante na presença da empresa no mercado e a sua saúde financeira. Na sua linha de jogos, que é o que interessa aqui, praticamente todos, senão todos, são jogos nacionalizados (tropicalizados) da Hasbro. Contudo, a Hasbro entrou no mercado nacional em 2004 com estes mesmos jogos e na ocasião fez um acordo com a Estrela de que ambas as empresas continuariam publicando os mesmos jogos. Este acordo não foi renovado em 2007, e desde 2008 a Hasbro move um processo contra a Estrela tentando impedir que ela continue publicando esses jogos e pague todos os royalties decorrentes dos mesmos por todo o período. Acontece que no ano passado foi prolatada sentença neste processo que a Hasbro move contra ela e que se arrasta há mais de 12 anos, no qual não somente confirmou o a obrigação de pagamento de royalties por todo o período de 2007 até a presente data dos jogos que ela publicava, o que ultrapassa o montante de R$ 20 milhões, como também a obriga a transferir todos os direitos sobre as marcas dos jogos Detetive, Jogo da Vida, Combate, Genius e outros. Ela então não vai mais poder publicar e comercializar estes jogos e somente conseguiu manter (por enquanto) o Banco Imobiliário. Importante dizer que ainda é uma decisão de primeiro grau e ambas as partes recorreram, mas já sinaliza que a Estrela irá perder esta queda-de-braço. Além disso, conforme informações neste processo, a situação financeira da Estrela (em 2019 quando o cálculo foi feito) apresentou nos últimos 12 meses um prejuízo da ordem de R$ 39 milhões, um patrimônio líquido negativo de mais de R$ 460 milhões, além de acumular dívida de R$ 1 bilhão em impostos e contribuições assessórias ao Fisco nacional.



    Por isso, não acredito que seja uma "aposta" da Estrela no nicho, e sim uma forma, pode-se dizer desesperada, de se manter neste segmento de mercado. É delirante considerando essa situação que a empresa encontra-se hoje defender que se trata de um elaborado plano estratégico de inserção no mercado. 



    Desta forma, o que poderia ser uma oportunidade a novos e desconhecidos designers nacionais de ter o seu jogo publicado, mas com esta qualidade apresentada, muito inferior a jogos nacionais na mesma faixa de preços, e cito nesta questão os jogos da MS Jogos do Macri, ou o próprio Comic Hunters, como que os importados Pandemic, Photossyntesis, Dixit, King of Tokyo, e vários outros que aqui encontra na Ludostore, eu temo pelo impacto negativo que isso possa trazer ao trabalho deles.

    5
  • iuribuscacio
    3337 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/05/21 12:12
    iuribuscacio » 28/05/21 12:12

    XANDAO13BR::Eu estava aguardando para ver o que a Estrela ia apresentar para poder comentar qualquer coisa a esse respeito. É fantasiosa e até mesmo delirante a defesa que o iuribuscacio faz da empresa em todos os sentidos. É uma idealização de uma empresa que não existe hoje.

    Eu respondi isso em outro tópico, e reproduzo aqui:




    Eu já esperava uma qualidade inferior ao que estamos acostumados com os jogos chamados modernos. Sempre foi avisado que os componentes dessa linha "premium" da Estrela seriam inferiores aos mesmos em decorrência do preço, mas parece que a má qualidade superou negativamente as piores previsões. 



    A Estrela hoje não é a Estrela que muitos conheceram há 20, 30 ou 40 anos. A abertura econômica do Brasil no início da década de 90, e a entrada no mercado de brinquedos importados, chineses principalmente, impactaram bastante na presença da empresa no mercado e a sua saúde financeira. Na sua linha de jogos, que é o que interessa aqui, praticamente todos, senão todos, são jogos nacionalizados (tropicalizados) da Hasbro. Contudo, a Hasbro entrou no mercado nacional em 2004 com estes mesmos jogos e na ocasião fez um acordo com a Estrela de que ambas as empresas continuariam publicando os mesmos jogos. Este acordo não foi renovado em 2007, e desde 2008 a Hasbro move um processo contra a Estrela tentando impedir que ela continue publicando esses jogos e pague todos os royalties decorrentes dos mesmos por todo o período. Acontece que no ano passado foi prolatada sentença neste processo que a Hasbro move contra ela e que se arrasta há mais de 12 anos, no qual não somente confirmou o a obrigação de pagamento de royalties por todo o período de 2007 até a presente data dos jogos que ela publicava, o que ultrapassa o montante de R$ 20 milhões, como também a obriga a transferir todos os direitos sobre as marcas dos jogos Detetive, Jogo da Vida, Combate, Genius e outros. Ela então não vai mais poder publicar e comercializar estes jogos e somente conseguiu manter (por enquanto) o Banco Imobiliário. Importante dizer que ainda é uma decisão de primeiro grau e ambas as partes recorreram, mas já sinaliza que a Estrela irá perder esta queda-de-braço. Além disso, conforme informações neste processo, a situação financeira da Estrela (em 2019 quando o cálculo foi feito) apresentou nos últimos 12 meses um prejuízo da ordem de R$ 39 milhões, um patrimônio líquido negativo de mais de R$ 460 milhões, além de acumular dívida de R$ 1 bilhão em impostos e contribuições assessórias ao Fisco nacional.



    Por isso, não acredito que seja uma "aposta" da Estrela no nicho, e sim uma forma, pode-se dizer desesperada, de se manter neste segmento de mercado. É delirante considerando essa situação que a empresa encontra-se hoje defender que se trata de um elaborado plano estratégico de inserção no mercado. 



    Desta forma, o que poderia ser uma oportunidade a novos e desconhecidos designers nacionais de ter o seu jogo publicado, mas com esta qualidade apresentada, muito inferior a jogos nacionais na mesma faixa de preços, e cito nesta questão os jogos da MS Jogos do Macri, ou o próprio Comic Hunters, como que os importados Pandemic, Photossyntesis, Dixit, King of Tokyo, e vários outros que aqui encontra na Ludostore, eu temo pelo impacto negativo que isso possa trazer ao trabalho deles.


    Caro Senhor Xandão13BR

    Com todo o respeito, eu não utilizaria as palavras “fantasiosa” e “delirante”, em relação ao meu comentário, porque achei que ele foi bastante lúcido, mas cada um escreve o que quer.

    Em relação ao que o senhor escreveu, dá a impressão que a Estrela só fabrica o Detetive, o Jogo da Vida e o Banco Imobiliário, e que se deixar de lançar esses produtos a empresa quebra. Do meu ponto de vista, a coisa não é bem assim, considerando a enormidade de outros produtos que a empresa comercializa. Estamos falando da maior empresa de brinquedos do país, e que não trabalha com apenas jogos de tabuleiro. Porém mais uma vez, se o pensamento do senhor se restringe apenas a alguns jogos, dentro do enorme leque de produtos da empresa, tudo bem, pense como quiser.

    Em momento algum do meu comentário, eu disse que a Estrela tem planos de fazer parte do nicho de mercado de boardgames, disputando os consumidores de Galápagos, Devir e outras editoras. Aliás, muito pelo contrário, o que eu disse é que não interessa à empresa entrar em um mercado que vende tão pouco em comparação com o segmento onde ela atua. Por outro lado, a própria empresa já demonstrou interesse em investir na fabricação e comercialização de jogos modernos, conforme demonstra o lançamento da linha Estrela Premium Games.

    É possível que isso seja um movimento empresarial para suprir uma eventual perda dos outros jogos tradicionais pertencentes à Hasbro? Sim, é possível, da mesma forma que também é possível que isso não tenha nada a ver. Muito embora o fato da empresa estar investindo em autores nacionais, focada em uma produção nacional, sem as complicações decorrentes de jogos de editoras internacionais, seja um forte indicativo de uma linha de ação nesse setor.

    É possível que o lançamento dos jogos da linha Estrela Premium Games não tenha impacto algum no mercado de board games, e todos os seus consumidores jamais cheguem a se interessar por outros jogos que não os dá Estrela, que serão mais baratos e de qualidade inferior? Eu acho isso pouco provável, dado o tamanho assombroso da quantidade de consumidores da Estrela, mas isso também é possível. Da mesma forma, eu acho que seria bastante razoável supor que parte das pessoas que comprarem o “Herdeiros do Khan” e os demais jogos do selo Estrela Premium Games, venha a se interessar por outros jogos do mesmo estilo, mesmo que um pouco mais caros.

    Foi o que eu disse no meu comentário, que o senhor de forma muito deselegante tachou de fantasioso e delirante. Contudo, o fórum é aberto a qualquer tipo de manifestação, mesmo as que não sejam muito corteses, portanto o senhor pode ficar com o seu ponto de vista, que eu mantenho o meu.       

    Respeitosamente.

    Iuri Buscácio
    P.S. Em tempo, quanto ao impacto negativo sobre a reputação de um designer, que teve um jogo seu lançado pela Estrela, eu realmente me pergunto se seria tão ruim, ter meia dúzia de pessoas reclamando da qualidade dos componentes do seu jogo, que vende 50.000 cópias por ano.

    2
  • viniciusjf
    2775 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf28/05/21 16:29
    viniciusjf » 28/05/21 16:29

    Como eu disse antes, pessoal, nem tanto à terra, nem tanto ao mar. 

    Claro que eu não esperava que o jogo tivesse componentes excepcionais, mas que tivessem um mínimo de qualidade, que pelo menos não fossem péssimos, mas são. Aí fica muito forçado relativizar. 

    3
  • iuribuscacio
    3337 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/05/21 17:11
    iuribuscacio » 28/05/21 17:11

    viniciusjf::Como eu disse antes, pessoal, nem tanto à terra, nem tanto ao mar. 

    Claro que eu não esperava que o jogo tivesse componentes excepcionais, mas que tivessem um mínimo de qualidade, que pelo menos não fossem péssimos, mas são. Aí fica muito forçado relativizar. 

    Caro Viniciusjf

    Eu concordo com você, não é nem oito nem oitenta. Não sou nenhum defensor intransigente da Estrela, nem acho que ela foi o que de melhor aconteceu para os jogos modernos desde que o Klaus Teuber inventou o Catan. Todavia alguns fatos não podem ser ignorados.

    A Estrela é a maior empresa de brinquedos, e de jogos, do país, que tem uma base de consumidores gigantesca, e muita bala na agulha se realmente quiser investir em jogos modernos.

    Se a Estrela prosseguir com essa linha de jogos modernos, a Estrela Premium Games, mesmo que essa iniciativa seja de pouca duração, ainda assim a exposição para o hobby será enorme, e muito maior do que tudo que já foi feito até hoje. A própria experiência da Grow não deu muito certo, mas mesmo assim existem diversos relatos de pessoas que compraram o Puerto Rico em lojas de brinquedo “normais”. Há ainda a diferença de que a Grow lançou jogos internacionais cujas exigências contratuais são muito maiores. A Estrela não está indo por esse caminho, mas sim investindo em autores nacionais, de modo que ela tenha maior controle sobre a produção, o que faz uma diferença enorme, em relação ao caso da Grow.

    Por outro lado, obviamente a Estrela lançará os jogos com base no seu próprio padrão, e eu acho que o equívoco é querer analisar a qualidade dos componentes dos jogos tomando como parâmetro os jogos de tabuleiro modernos, que são muito superiores. Quando as pessoas dizem que os componentes dos jogos Estrela são muito ruins, bem piores do que se esperava, é preciso pensar que eles são ruins comparados a quê?!?. Não precisa ir muito longe, nem utilizar o “El Grande Big Box”, porque não há nenhum sentido em uma comparação dessas. E mesmo comparado com jogos mais baratos, a qualidade dos jogos Estrela ainda deixará a desejar. O problema é que essa comparação nem sempre é muito justa. Pegar as cartas do “Herdeiros do Khan” e dizer que elas são muito piores do que as do Spider Web, que custa só R$ 99,00 reais, não faz muito sentido para mim, porque o Herdeiros do Khan vai usar muito mais do que apenas cartas. Portanto, seria necessário fazer uma comparação com jogos com mais componentes, que certamente teriam qualidade muito superior, mas também serão bem mais caros.

    Isso sem falar que comparados aos jogos modernos, os componentes dos jogos Estrela são muito ruins, mas comparados aos próprios jogos da empresa não há tanta diferença. Essa é a comparação que tem de ser feita. Os jogos da Estrela Premium Games não serão para o consumidores normais de board games modernos, mas sim para o público em geral, que não faz a menor idéia do que é euro game ou jogos ameritrash, e para os quais é um verdadeiro absurdo e total falta de juízo, pagar R$ 500,00 em um jogo de tabuleiro.

    Por fim, acredito que as pessoas estão confundindo um pouco as coisas, como se a Estrela fosse entrar para o nicho de mercado dos jogos de tabuleiro modernos, e se fosse esse o caso, aí sim faria sentido as comparações com os demais jogos. Só que não é isso que vai ocorrer, mas sim, a Estrela vai começar uma linha de produtos, que compreende jogos de tabuleiro modernos, lançados nos termos e condições da própria empresa, e não conforme os parâmetros do atual mercado nacional de board games. Existe uma grande diferença entre essas duas situações. Agora, se isso será bom ou ruim, para a comunidade brasileira de board game aí é outra história, muito embora eu acredito, por conta de todos os argumentos que eu já expus anteriormente, que essa será uma iniciativa boa para o hobby, mesmo que de forma reflexa.        

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    1
  • viniciusjf
    2775 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf28/05/21 20:04
    viniciusjf » 28/05/21 20:04

    Iuri, depois de ver aquelas cartas, acho que são ruins comparados até mesmo com outros jogos da Estrela.

    2
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Herdeiros do Khan - ESTRELA entrou no mercado dos Board Game modernos. Vai vingar?
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