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  1. Fórum
  2. Geral
  3. Pirataria?? Pule fora dessa!

Pirataria?? Pule fora dessa!

  • Lpporto
    889 mensagens MD
    avatar
    Lpporto04/03/21 11:25
    Lpporto » 04/03/21 11:25

     DrGrayrock::
    Stylnox::Caca, muito bom seu texto. Como sempre. Mas fiquei com problema em interpretar algumas coisas. Queria entender o que vc realmente acha em relação a hoje em dia eu fazer o jogo para consumo próprio é válido ou não. Entendo que para comercializar seja uma prática ilegal e com certeza que não deveria ser feita. Mas vc diz que antigamente devido ao dificil acesso era ok e hoje em dia por ter mais acessibilidade não é mais ok? Então a prática de home made vai de acordo com o acesso e não realmente com a legalidade?

    Eu não acho errado não cara, desde que você se vire atrás das paradas sem comprar os arquivos piratas...





    Lpporto::Agora, vou por uma pimentinha no assunto. E loja 3D que faz print de KS exclusive? Tipo, as tartarugas do Rising Sun etc? Isso tem sido uma vertente normal até mesmo nas grande lojas de produtos 3D no brasil (diferente de inserts ou peças adicionais feitas para modificar o jogo, tipo moedas pra substituir etc)


    Cara, complicado isso... Eu tenho as tartaruguinhas feitas em 3D inclusive... Acho que entram na pirataria também se elas forem "chupadas" dos arquivos originais, se o cara fez à partir de uma versão diferente, aí não vejo problema não...

    Cacá, e eu acho que aí entra a flexibilidade moral que cada um tem na hora de discutir pirataria e é onde a coisa desgringola. E eu não quero apontar dedo não. Eu piratei musica e filme no passado. Faz parte. Mas é impossível chegar a um consenso noq é pirataria e oq não é se usarmos conceitos morais pessoais e não o que está na legislação e configurado como crime.

    Se eu imprimir pra jogar em casa pode? É pirataria igual, crime, mas nossa flexibilização moral diz que é mais ok. Aí, grupo de Arkham Horror Card Game traduzir carta e fazer PnP em gráfica de forma generalizada, mas sem lucro. Pode? Pq não tem no braisl e tá ajudando a popularização. Mas é produção um pouco mais em "massa", centenas de cópias. O cara pode não estar ganhando dinheiro mas está tirando do dono da IP.

    Então pra mim é. Salvo se o autor disponibilizou para PnP, o resto é pirataria. Isso não quer dizer que eu nào faça. Eu posso estar disposto a fazer um PnP como Sapateiros de Catan de conciencia limpa, mas eu não tento justificar. É uma pirataria e eu, estou cometendo ela de conciencia limpa de acordo com meus conceitos. Mas não tento convencer ninguém que nesse caso pode mas no dela não. É a mesma coisa que eu fazia ao baixar Torrent de filme ou musica no Napster no passado.

    A arte das tartaruguinhas (to usando elas como exemplo pq é um exemplo real) pode até ser de um arquivo a parte, mas ela teria de ser uma arte nova, um design novo, nao confundível com o original para ser algo como cópia. Só o cara fazer o proprio arquivo nào configura a não pirataria. Tanto que algumas editoras tem corrido atrás disso aí, principalmente lá fora. aqui dentro menos pq temos menos representante local de Kickstarter aqui. Em geral é a versão retail e aí pra editora daqui, esse tipo de coisa é até bom q melhora a venda dela. 

    6
  • storum
    1089 mensagens MD
    avatar
    storum07/03/21 18:25
    storum » 07/03/21 18:25

    Stylnox::Caca, muito bom seu texto. Como sempre. Mas fiquei com problema em interpretar algumas coisas. Queria entender o que vc realmente acha em relação a hoje em dia eu fazer o jogo para consumo próprio é válido ou não. Entendo que para comercializar seja uma prática ilegal e com certeza que não deveria ser feita. Mas vc diz que antigamente devido ao dificil acesso era ok e hoje em dia por ter mais acessibilidade não é mais ok? Então a prática de home made vai de acordo com o acesso e não realmente com a legalidade?

    Se o autor do jogo disponibilizar cópias pnp ou algo do tipo, não é pirataria.. se vc conseguiu algo sem a autorização do autor é pirataria independentemente se venha utilizar somente pra uso próprio, etc. Não tem mistério isso..

    3
  • iuribuscacio
    3134 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio14/03/21 09:49
    iuribuscacio » 14/03/21 09:49

    DrGrayrock::
    Cara, complicado isso... Eu tenho as tartaruguinhas feitas em 3D inclusive... Acho que entram na pirataria também se elas forem "chupadas" dos arquivos originais, se o cara fez à partir de uma versão diferente, aí não vejo problema não...

    Lpporto::
    Cacá, e eu acho que aí entra a flexibilidade moral que cada um tem na hora de discutir pirataria e é onde a coisa desgringola. E eu não quero apontar dedo não. Eu piratei musica e filme no passado. Faz parte. Mas é impossível chegar a um consenso noq é pirataria e oq não é se usarmos conceitos morais pessoais e não o que está na legislação e configurado como crime.


    Se eu imprimir pra jogar em casa pode? É pirataria igual, crime, mas nossa flexibilização moral diz que é mais ok. Aí, grupo de Arkham Horror Card Game traduzir carta e fazer PnP em gráfica de forma generalizada, mas sem lucro. Pode? Pq não tem no braisl e tá ajudando a popularização. Mas é produção um pouco mais em "massa", centenas de cópias. O cara pode não estar ganhando dinheiro mas está tirando do dono da IP.


    Então pra mim é. Salvo se o autor disponibilizou para PnP, o resto é pirataria. Isso não quer dizer que eu nào faça. Eu posso estar disposto a fazer um PnP como Sapateiros de Catan de conciencia limpa, mas eu não tento justificar. É uma pirataria e eu, estou cometendo ela de conciencia limpa de acordo com meus conceitos. Mas não tento convencer ninguém que nesse caso pode mas no dela não. É a mesma coisa que eu fazia ao baixar Torrent de filme ou musica no Napster no passado.


    A arte das tartaruguinhas (to usando elas como exemplo pq é um exemplo real) pode até ser de um arquivo a parte, mas ela teria de ser uma arte nova, um design novo, nao confundível com o original para ser algo como cópia. Só o cara fazer o proprio arquivo nào configura a não pirataria. Tanto que algumas editoras tem corrido atrás disso aí, principalmente lá fora. aqui dentro menos pq temos menos representante local de Kickstarter aqui. Em geral é a versão retail e aí pra editora daqui, esse tipo de coisa é até bom q melhora a venda dela. 




    Caros Cacá e Lpporto

    Incialmente eu lhe dou os meus parabéns Mestre Cacá pelo excelente texto, que é muito importante e muito relevante para o hobby. Esse fórum não pode, e nem deveria, viver apenas de resenhas “chapa branca” de alguns jogos, nem de tópicos de esclarecimento de regras. Não que isso não seja importante, porque também é, mas as discussões envolvendo o mercado nacional de board games vão muito além.

    Eu acho que já existe aqui um consenso de que a pirataria, principalmente ganhar dinheiro vendendo a criação alheia, sem repassar ao produtor (designer e editora) o que lhe é devido, trata-se de uma prática errada e nociva ao mercado. O que eu vejo variar apenas é a abrangência do termo, no sentido de que a discussão gira em torno de saber se isso ou aquilo constitui pirataria ou não, e também se ela seria válida de alguma forma (cópia para uso próprio sem intenção de venda, ou não, ou seja, se tudo é pirataria e ponto final).

    Definitivamente, eu sou contra a pirataria até porque eu acho essa prática contraproducente no longo prazo, afinal se as empresas e designers pararem de ganhar dinheiro com a produção de jogos, certamente que ambos passarão a produzir, e a fazer outra coisa, porque ninguém trabalha de graça.  

    No entanto, o que eu sempre me pergunto, quando me deparo com esse tema, é quantas pessoas estão escrevendo aqui se posicionando contra a pirataria, porque ela é errada e ilegal, e que estejam utilizando cópias originais de Windows, antivírus e demais softwares, em suas máquinas.

    Da mesma forma, me pergunto quantas pessoas estão se manifestando nesse tópico defendendo que o alto preço do jogo não justifica o uso de cópias alternativas, mas que estão fazendo isso usando notebooks, comprados no exterior por um preço mais barato, e que foram trazidos por amigos ou familiares retornando de viagens internacionais, como se fossem equipamentos pessoais, para burlar a cobrança da taxa tributária. Esses impostos apesar de altíssimos também estão previstos em lei, e, portanto, apesar de serem injustos e extorsivos, também deveriam ser pagos, pelo mesmo princípio defendido em relação ao preço alto dos jogos.

    Assim sendo, se uma pessoa que não tem dinheiro para pagar o preço alto de um board game deveria ficar sem ele, ou jogar jogos mais baratos, seguindo o mesmo raciocínio, se uma pessoa não tem dinheiro para pagar o preço por um notebook, acrescido de todos os impostos legais, por mais altos que eles sejam, ela também deveria ficar sem ele, ou se contentar com uma máquina muito mais modesta.   

    Nesse sentido, eu acho o comentário do Lpporto muito pertinente e certamente um dos mais honestos que eu vi até agora.

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio.

    P.S. O mesmo livrinho que diz que pirataria é crime, também estabelece a mesma coisa em relação à sonegação de imposto.

    5
  • storum
    1089 mensagens MD
    avatar
    storum14/03/21 16:49
    storum » 14/03/21 16:49

    iuribuscacio::
    DrGrayrock::
    Cara, complicado isso... Eu tenho as tartaruguinhas feitas em 3D inclusive... Acho que entram na pirataria também se elas forem "chupadas" dos arquivos originais, se o cara fez à partir de uma versão diferente, aí não vejo problema não...

    Lpporto::
    Cacá, e eu acho que aí entra a flexibilidade moral que cada um tem na hora de discutir pirataria e é onde a coisa desgringola. E eu não quero apontar dedo não. Eu piratei musica e filme no passado. Faz parte. Mas é impossível chegar a um consenso noq é pirataria e oq não é se usarmos conceitos morais pessoais e não o que está na legislação e configurado como crime.


    Se eu imprimir pra jogar em casa pode? É pirataria igual, crime, mas nossa flexibilização moral diz que é mais ok. Aí, grupo de Arkham Horror Card Game traduzir carta e fazer PnP em gráfica de forma generalizada, mas sem lucro. Pode? Pq não tem no braisl e tá ajudando a popularização. Mas é produção um pouco mais em "massa", centenas de cópias. O cara pode não estar ganhando dinheiro mas está tirando do dono da IP.


    Então pra mim é. Salvo se o autor disponibilizou para PnP, o resto é pirataria. Isso não quer dizer que eu nào faça. Eu posso estar disposto a fazer um PnP como Sapateiros de Catan de conciencia limpa, mas eu não tento justificar. É uma pirataria e eu, estou cometendo ela de conciencia limpa de acordo com meus conceitos. Mas não tento convencer ninguém que nesse caso pode mas no dela não. É a mesma coisa que eu fazia ao baixar Torrent de filme ou musica no Napster no passado.


    A arte das tartaruguinhas (to usando elas como exemplo pq é um exemplo real) pode até ser de um arquivo a parte, mas ela teria de ser uma arte nova, um design novo, nao confundível com o original para ser algo como cópia. Só o cara fazer o proprio arquivo nào configura a não pirataria. Tanto que algumas editoras tem corrido atrás disso aí, principalmente lá fora. aqui dentro menos pq temos menos representante local de Kickstarter aqui. Em geral é a versão retail e aí pra editora daqui, esse tipo de coisa é até bom q melhora a venda dela. 




    Caros Cacá e Lpporto

    Incialmente eu lhe dou os meus parabéns Mestre Cacá pelo excelente texto, que é muito importante e muito relevante para o hobby. Esse fórum não pode, e nem deveria, viver apenas de resenhas “chapa branca” de alguns jogos, nem de tópicos de esclarecimento de regras. Não que isso não seja importante, porque também é, mas as discussões envolvendo o mercado nacional de board games vão muito além.

    Eu acho que já existe aqui um consenso de que a pirataria, principalmente ganhar dinheiro vendendo a criação alheia, sem repassar ao produtor (designer e editora) o que lhe é devido, trata-se de uma prática errada e nociva ao mercado. O que eu vejo variar apenas é a abrangência do termo, no sentido de que a discussão gira em torno de saber se isso ou aquilo constitui pirataria ou não, e também se ela seria válida de alguma forma (cópia para uso próprio sem intenção de venda, ou não, ou seja, se tudo é pirataria e ponto final).

    Definitivamente, eu sou contra a pirataria até porque eu acho essa prática contraproducente no longo prazo, afinal se as empresas e designers pararem de ganhar dinheiro com a produção de jogos, certamente que ambos passarão a produzir, e a fazer outra coisa, porque ninguém trabalha de graça.  

    No entanto, o que eu sempre me pergunto, quando me deparo com esse tema, é quantas pessoas estão escrevendo aqui se posicionando contra a pirataria, porque ela é errada e ilegal, e que estejam utilizando cópias originais de Windows, antivírus e demais softwares, em suas máquinas.

    Da mesma forma, me pergunto quantas pessoas estão se manifestando nesse tópico defendendo que o alto preço do jogo não justifica o uso de cópias alternativas, mas que estão fazendo isso usando notebooks, comprados no exterior por um preço mais barato, e que foram trazidos por amigos ou familiares retornando de viagens internacionais, como se fossem equipamentos pessoais, para burlar a cobrança da taxa tributária. Esses impostos apesar de altíssimos também estão previstos em lei, e, portanto, apesar de serem injustos e extorsivos, também deveriam ser pagos, pelo mesmo princípio defendido em relação ao preço alto dos jogos.

    Assim sendo, se uma pessoa que não tem dinheiro para pagar o preço alto de um board game deveria ficar sem ele, ou jogar jogos mais baratos, seguindo o mesmo raciocínio, se uma pessoa não tem dinheiro para pagar o preço por um notebook, acrescido de todos os impostos legais, por mais altos que eles sejam, ela também deveria ficar sem ele, ou se contentar com uma máquina muito mais modesta.   

    Nesse sentido, eu acho o comentário do Lpporto muito pertinente e certamente um dos mais honestos que eu vi até agora.

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio.

    P.S. O mesmo livrinho que diz que pirataria é crime, também estabelece a mesma coisa em relação à sonegação de imposto.

    Amigo, se alguém " mandar trazer um jogo lá de fora ou se mandar trazer um notebook la de fora " e pagar mais barato isso " não é burlar a lei ", pelo contrário, cada cidadão tem uma cota específica pra trazer produtos la de fora, neste caso não tem nada a ver com pirataria. Até se alguém importar algo la fora original e pagar os devidos impostos por aqui e sair tudo mais barato que o preço do mesmo produto no mercado nacional tb não tem nada a ver com pirataria. Ou se alguém importar algo la de fora e o produto não for tributado (por inúmeras razoes) tb não tem nada a ver com pirataria, o produto continua sendo ORIGINAL ! Sonegação de impostos vc tera problemas diretamente com o Governo e não com o autor do produto. Produto ilegal vc afeta ambas as partes, seja governo e autor, fruto direto da pirataria. Volto a frisar, se o produto é copia do original e não tem autorização legal do autor, é pirataria. Temos muitos amigos aqui mesmo na comunidade que viajam para os EUA e aproveitam a oportunidade pra trazer jogos para si ou para amigos, tudo devidamente declarado e autorizado dentro da lei. Ninguém tem que " se contentar a ficar sem o devido jogo por não ter dinheiro suficiente pra pagar, pelo contrário, tem que correr atrás seja comprando um jogo original usado ou até mesmo fazendo uma importação legal (dependendo do local ele consegue uma boa promoção, paga determinado imposto e o jogo sai por muito menos do que se fosse pagar por aqui).

    0
  • iuribuscacio
    3134 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio15/03/21 08:05
    iuribuscacio » 15/03/21 08:05

    storum::
    Amigo, se alguém " mandar trazer um jogo lá de fora ou se mandar trazer um notebook la de fora " e pagar mais barato isso " não é burlar a lei ", pelo contrário, cada cidadão tem uma cota específica pra trazer produtos la de fora, neste caso não tem nada a ver com pirataria. Até se alguém importar algo la fora original e pagar os devidos impostos por aqui e sair tudo mais barato que o preço do mesmo produto no mercado nacional tb não tem nada a ver com pirataria. Ou se alguém importar algo la de fora e o produto não for tributado (por inúmeras razoes) tb não tem nada a ver com pirataria, o produto continua sendo ORIGINAL ! Sonegação de impostos vc tera problemas diretamente com o Governo e não com o autor do produto. Produto ilegal vc afeta ambas as partes, seja governo e autor, fruto direto da pirataria. Volto a frisar, se o produto é copia do original e não tem autorização legal do autor, é pirataria. Temos muitos amigos aqui mesmo na comunidade que viajam para os EUA e aproveitam a oportunidade pra trazer jogos para si ou para amigos, tudo devidamente declarado e autorizado dentro da lei. Ninguém tem que " se contentar a ficar sem o devido jogo por não ter dinheiro suficiente pra pagar, pelo contrário, tem que correr atrás seja comprando um jogo original usado ou até mesmo fazendo uma importação legal (dependendo do local ele consegue uma boa promoção, paga determinado imposto e o jogo sai por muito menos do que se fosse pagar por aqui).

    Caro storum

    Com todo o respeito, eu acredito que talvez você não tenha entendido o meu comentário.

    Na minha manifestação, eu escrevi a respeito da relativização do erro.

    Isso ocorre quando o erro do outro é um pecado mortal, que pode destruir a economia, rasgar o tecido da realidade, e que por isso é passível de execração pública, castigos físicos “à La Torquemada”, ser queimado na fogueira, e sofrer a danação eterna, mas, por outro lado, quando o erro é meu, então ele é apenas um pequeno descuido, uma mera indiscrição, que não afeta, ou afeta muito pouco a outrem, e sequer é digno de nota.

    Por isso, o que eu fiz foi demonstrar uma característica, muito comum em “terras brasilis”, que é correr para condenar as práticas ilegais e imorais das outras pessoas, esquecendo completamente outras práticas também ilegais e imorais que elas mesmas cometem, e que de tão comum, já nem se dão conta.

    Se você tiver o cuidado de reler o meu comentário, vai ver que em momento algum eu falei de pessoas que importam notebooks e se sujeitam a ser taxadas ou não. Não foi isso que eu escrevi.

    No meu comentário, eu fiz referência ao famoso “jeitinho brasileiro”, ao nosso “futebol moleque”, à nossa “Lei de Gérson”, à nossa “malemolência maneira” e ao nosso “jogo de cintura malandro”, que tanto nos define enquanto povo, e tanto nos prejudica e diminui perante as outras nações. Essa característica é normal e deliberadamente ignorada, quando o assunto é pirataria. Por isso, o que falei no meu comentário foi da prática, até corriqueira, que é pedir para um amigo ou familiar trazer um equipamento, no caso notebook, como se fosse de uso pessoal, para propositadamente escapar à tributação. Isso é sonegação de imposto, que é tão ilegal e imoral, quanto a pirataria.

    Que atire a primeira pedra quem nunca pediu para alguém trazer um jogo importado na mala, para não correr o risco de pagar 100% de imposto no caso de uma compra internacional. Esse percentual pode ser injusto, pode ser aleatório, pode ser incoerente, mas não é ilegal. Ilegal é o ato de tentar fugir a essa tributação. Justificar que é válido fugir à tributação, através do meio acima, porque a Receita Federal pode tributar demasiadamente Chico, e não tributar Francisco equivale a dizer que também é válido subornar o agente da alfândega do aeroporto (e sair pela porta lateral), porque ele pode pedir ao Francisco para abrir mala e deixar o Chico passar direto, cheio de muamba.

    Do mesmo modo, também ficou estranho quando você diferenciou em lesar apenas o Governo com sonegação de impostos, e lesar tanto o Autor quanto o Governo no caso da pirataria. Isso porque no meu texto está bem claro, que eu defendo ser errado lesar quem quer que seja, tanto o erário público, na forma do Governo (que em última análise acaba sendo uma lesão indireta a toda a coletividade), quanto a um particular, no caso do Autor. Quanto ao comprar mais barato lá fora e mesmo pagando os impostos, conseguir um preço menor do que aquele praticado aqui, isso também não se aplica ao meu comentário, porque nesse caso, a pessoa pagou os impostos, ou pelo menos se sujeitou à tributação, mesmo que ela não ocorra.

    Portanto, o meu comentário foi um pouco além da questão da pirataria. Isso porque praticar pirataria é errado ilegal e imoral, mas comprar um produto original e deixar de pagar os impostos também é errado, ilegal e imoral, mesmo que o produto seja original. Se uma pessoa quiser ser preciosista em relação a um aspecto da correção, legalidade e moralidade, então o justo e honesto é que ela também seja preciosista em relação a outros aspectos, mesmo aqueles que não lhe sejam favoráveis. É mais ou menos a história do pai casado, rígido, moralista, religioso, que não deixa a filha dormir na casa do namorado, mas tem três amantes na rua.

    Para terminar, foi isso que eu quis dizer, apesar de aparentemente não ter sido muito claro, e esse é o modo como eu penso. Não obstante, se o seu pensamento difere do meu, por mim tudo bem. Independente disso, eu continuo lhe respeitando completamente, bem como o seu sagrado direto à divergência.

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    3
  • Endrigo
    181 mensagens MD
    avatar
    Endrigo28/03/21 16:34
    Endrigo » 28/03/21 16:34

    Pois é pirataria é crime assim como sonegar impostos. Pedir para alguém trazer um produto novo de fora e pedir para falar que é pessoal dele para não pagar o imposto.
    Usar windows pirataria, mas a empresa é gigante não vai fazer falta.,.
    Furar fila, você está tirando a chance de outro lá atrás.

    1
  • iuribuscacio
    3134 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio28/03/21 18:08
    iuribuscacio » 28/03/21 18:08

    Endrigo::Pois é pirataria é crime assim como sonegar impostos. Pedir para alguém trazer um produto novo de fora e pedir para falar que é pessoal dele para não pagar o imposto.
    Usar windows pirataria, mas a empresa é gigante não vai fazer falta.,.
    Furar fila, você está tirando a chance de outro lá atrás.

    Caro Endrigo

    É exatamente esse o espírito do meu comentário.

    Fica muito fácil enxergar o cisco no olho do outro e não enxergar a trave nos seus próprios ohos, como dizia o Matheuzinho lá em 7:3. Infelizmente, nós brasileiros somos especialistas nesse tipo de conduta.  

    Obviamente que eu não estou fazendo nenhuma defesa ou apologia da pirataria. Mas também acho que quando alguém corre para condenar uma pessoa que imprimiu as cartas de um jogo ou comprou uma versão "alternativa" dele, naquele famoso e perigoso site expresso do Ali Babá, porque não teve dinheiro para comprar o original,  esse acusador perde toda a moral e razão, quando esse tipo de acusação é feita em um notebook trazido enfurnado na mala, usando uma “janela crakeada”, conseguida com o camarada da informática.

    Isso me lembra muito aquela famosa frase do craque Millôr Fernandes, que dizia: “democracia é quando eu mando em você, ditadura é quando você manda em mim”.    

    Um abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

    P.S. Todo mundo aqui deve ter um amigo que defende o isolamento social, como combate à pandemia, que acha um absurdo o pessoal lotando a praia no feriado, mas que ao mesmo tempo posta uma foto do almoço de domingo com a família, que não tem problema algum, afinal só havia “apenas” uma dúzia de pessoas na foto. É bem por aí...

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  • Felipe Ferreira
    15 mensagens MD
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    Felipe Ferreira02/04/21 22:47
    Felipe Ferreira » 02/04/21 22:47

    Contra pirataria é ter preços mais acessíveis nos jogos. Falei e sai correndo kkkk

    3
  • iuribuscacio
    3134 mensagens MD
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    iuribuscacio03/04/21 10:06
    iuribuscacio » 03/04/21 10:06

    Felipe Ferreira::Contra pirataria é ter preços mais acessíveis nos jogos. Falei e sai correndo kkkk

    Caro Felipe Ferreira

    Eu concordo, e também saio correndo junto com você (HAHAHA!!!!)

    Um forte abraço e boas jogatinas.

    Iuri Buscácio

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  • NadoRS
    372 mensagens MD
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    NadoRS03/04/21 21:01
    NadoRS » 03/04/21 21:01

    Felipe Ferreira::Contra pirataria é ter preços mais acessíveis nos jogos.
    Pois é, nunca vi baralho de Uno pirata. Por que será que pirateiam tanto carta de Magic, principalmente as mais caras?

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Pirataria?? Pule fora dessa!
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