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  3. Pequeno Ensaio Sobre o Papel dos Canais de Board Games

Pequeno Ensaio Sobre o Papel dos Canais de Board Games

  • excluido_21976
    9 mensagens MD
    avatar
    excluido_2197608/02/21 07:56
    excluido_21976 » 08/02/21 07:56

    Post muito pertinente.

    3
  • Darth Invader
    1005 mensagens MD
    avatar
    Darth Invader08/02/21 07:56
    Darth Invader » 08/02/21 07:56

    Eu li o texto inteiro e vou confessar que é a primeira vez que fiz isso, desculpe amigo, o jeito de você escrever não me agrada, não me atrai, acho massante, desinteressante, e não estou falando do bom Português praticado (sim, seu Português é excelente), então quando eu vejo alguma coisa sua normalmente eu já ignoro ou tento uma leitura dinâmica e mesmo assim bem precária, enfim, desculpe a sinceridade, esse é meu ponto de vista como leitor.

    Dito isso, devo dizer que seu texto foi muito pertinente e providencial, parabéns !! Acho que você conseguiu verbalizar o sentimento de muitos. Há muito que perdi fé nos canais referente a "imparcialidade". Eu continuo assistindo mais para ver o jogo na mesa, os componentes, gameplay, etc. Parte de opinião eu simplesmente ignoro, por 2 principais motivos: o primeiro deles é o que o seu texto já apresentou, o segundo é que apesar de tudo no fim das contas a opinião é pautada no gosto pessoal do Youtuber, então se o cara já tem tendência de gostar de um Euro, dificilmente vai dar uma nota boa para um Amerigame e vice-versa.

    Um canal que metia o dedo na ferida era o BGG II, gostava muito quando eles pressionavam as editoras sobre os erros e preços praticados, ultimamente não os vejo mais fazendo isso. 

    Ouço muito podcasts e adoro quando tem entrevistas com os famosos do meio. Porém vejo várias oportunidades perdidas de perguntas mais capciosas, o canal geralmente opta pela segurança, quer ser o "amigão da vizinhança" , então fica naquelas tradicionais perguntinhas "como vc começou no hobby?", "qual seu jogo predileto", blá blá blá, mais do mesmo. Não tem a coragem de mandar na lata um "vem cá, quando vocês vão arrumar a p$#% do manual e das cartas cagadas que vocês fizeram" ? Enfim, doce ilusão... 

    Você fez algumas afirmações sérias e usou alguns dados interessantes, espero que sejam verdadeiros e não apenas "achismos" e deduções.

    No mais admiro sua coragem e exposição do assunto, tenha em mente que vai chover crítica para seu lado agora, principalmente dos amiguinhos e fan-boys dos canais citados.

    Abraços.

    11
  • spartaniv
    318 mensagens MD
    avatar
    spartaniv08/02/21 08:28
    spartaniv » 08/02/21 08:28

    Gostei do texto, foi longo mas me interessei a ler até o fim, pois é o que eu penso também. Hoje eu acompanho bem menos os canais brasileiros e tenho menos pretensões de compras por impulso. A questão das traduções problemáticas daria uma discussão à parte, acho que vc poderia ter deixado pra falar sobre isso em outra postagem, mas tudo já foi dito aqui. Existe toda uma cultura do conformismo em torno disto, que é muito presente na nossa realidade brasileira (trabalhei no setor de turismo e hotelaria por 20 anos, e tendo contato com pessoas do mundo todo, percebi isso na prática). O famoso "rouba mas faz", "atrasou 15 dias mas chegou", traduziu porcamente mas trouxe o jogo...

    4
  • xpetow
    165 mensagens MD
    avatar
    xpetow08/02/21 08:33
    xpetow » 08/02/21 08:33

    Você conseguiu,  em muitas palavras expressar bem o que eu também estou sentindo.  No fim das contas, para mim, a opinião desses canais amigos das editoras sobre qualquer jogo tem o mesmo valor da opinião da Fátima Bernardes sobre alguma marca de linguiça.

    2
  • Marllos Dias
    438 mensagens MD
    avatar
    Marllos Dias08/02/21 09:13
    Marllos Dias » 08/02/21 09:13

    Olha, amigo, eu li o seu texto, que tem questionamentos relevantes a respeito do tema, e vou dar minha contribuição aqui.


    Especificamente sobre essa dinâmica criadores-editoras, é óbvio que é ruim ter jogos com erros ou problemas na produção, mas quem tem que ser cobrado por isso são as editoras, não quem faz review de jogo. Particularmente quando consumo esse tipo de conteúdo, estou mais interessado em saber como o jogo funciona, quais as mecânicas, gameplay, etc, e menos se houve problemas na produção. Até porque, se eu já estava propenso a comprar o jogo, dificilmente deixarei de adquiri-lo por conta de erros, ainda mais se a alternativa a isso for adquirir o jogo em outro idioma. Não é um problema pra mim ter e jogar jogos em inglês, por exemplo, mas convenhamos que é chato ter que ficar traduzindo os textos de cartas ou de tabuleiros pra quem não sabe o outro idioma na mesa. Um pouco da dinâmica da partida se perde nesse aspecto.


    Vou dar um exemplo prático aqui: todos sabemos que o jogo Tiranos da Umbreterna veio com uma série de problemas de produção até graves, desde erros em textos de cartas, versos de decks com cores diferentes, passando pela tradução do título, que muita gente achou ruim. Não sou lá um grande fã de D&D e de RPG no geral, e não conheço absolutamente nada da história dos elfos negros. Dito isso, mesmo ciente de todos esses poréns e problemas de produção, eu adquiri não só o jogo, mas a expansão que veio pro Brasil, e se lançarem mais expansões, provavelmente comprarei também. Por que eu sou masoquista e gosto de sofrer? Por que me apaixonei pela incrível história do D&D? Por que passo pano pras editoras? Ou simplesmente por que eu gostei da mecânica e gosto de um bom deckbuilding, e estou mais propenso a perdoar erros nesse caso? Talvez um pouco de cada, talvez todos, dependendo de quem estiver lendo isso. Mas o fato é que mesmo se houvesse um vídeo de 50 minutos falando sobre todos os problemas de produção, ou uma infinidade de posts aqui na Ludopedia reclamando (há vários, e eu li a maioria), eu ainda assim teria adquirido o jogo, apesar dos problemas, simplesmente porque o jogo agradou a mim e a meus amigos de jogatina, e é isso que importa de fato pra mim no fim das contas. Pra mim o papel do criador de conteúdo é esse, te apresentar o jogo, te mostrar o que ele oferece em termos de mecânicas e dinâmica. Se você vai comprar ou não, se vai relevar erros ou não - e aí pra mim entra muito nesse cálculo o fato de você já estar ou não propenso a adquiri-lo e de achar que vai agradar você e seu grupo- entra a questão do livre-arbítrio e do que cada um faz com seu dinheiro. 


    Agora, sobre essa questão de críticas de produtores levarem ao boicote por parte das editoras, não sei se concordo com isso não. Quem tem mais a perder nessa relação, pra mim, é a editora. Muitas vezes vemos jogos hypados e que estão em todos os canais de reviews encalharem nas lojas mesmo assim. Imagina se houvesse, de fato, esse veto a críticas por parte das editoras. Sabemos de casos de jogos consagrados lá fora que simplesmente não venderam bem aqui no Brasil, como Tigris&Euprathes, Torres, Cidades Submersas, etc., talvez por uma estratégia de marketing e vendas inadequada, talvez por não caírem no gosto do brasileiro mesmo. Como foi bem observado por você no seu texto, esse é um hobby de nicho. Se as editoras cortassem um dos poucos canais de comunicação com o publico, aonde iriam veicular seus produtos? Eu acho, pelo contrário, que muitas vezes falta marketing e transparência por parte das editoras, seja para atrair novos consumidores, seja para mostrar aos potenciais compradores o que têm a oferecer em troca do nosso dinheiro. 


    Enfim, esses são meus dois centavos sobre o tema. Certamente vão ter muitos que irão discordar, mas o contraponto é sempre interessante.  Só acho que muitas vezes gastamos energia demais discutindo por picuinhas aqui, e menos no que realmente importa no hobby, que é a diversão e interação com as pessoas. No fim das contas um jogo é só papel e papelão encaixotado, muito caro, é verdade, mas ainda assim papel e papelão. 

    4
  • NadoRS
    372 mensagens MD
    avatar
    NadoRS08/02/21 09:57
    NadoRS » 08/02/21 09:57

    Marllos Dias::todos sabemos que o jogo Tiranos da Umbreterna veio com uma série de problemas de produção até graves
    Todos quem, cara-pálida? Comprei Tiranos da Umbreterna por R$ 255 sem saber da tradução que mais parece trabalho escolar de aluno desleixado, que se esforça o menos possível, só o mínimo pra passar de ano. Adoraria que um grande canal no YouTube tivesse avisado sobre o problema. Alan Farias e Jack Explicador só puxaram o saco do jogo! O máximo que vi sobre o assunto foram canais pequenos falando sobre os problemas na expansão. Esta sim eu comprei sabendo e aceitando os problemas, pois ela só me custou R$ 22.

    Marllos Dias::entra a questão do livre-arbítrio e do que cada um faz com seu dinheiro.
    Liberdade de escolha é um direito que só o bem informado pode exercer, quem é mal informado não escolhe, é manipulado.

    Link para quem quiser ver os "probleminhas" de TIRANOS DA UMBRETERNA PT-BR.

    5
  • Marllos Dias
    438 mensagens MD
    avatar
    Marllos Dias08/02/21 10:56
    Marllos Dias » 08/02/21 10:56

    NadoRS::
    Marllos Dias::todos sabemos que o jogo Tiranos da Umbreterna veio com uma série de problemas de produção até graves

    Todos quem, cara pálida? Comprei Tiranos da Umbreterna por R$ 255 sem saber da tradução que mais parece trabalho escolar de aluno desleixado, que se esforça o menos possível, só o mínimo pra passar de ano. Adoraria que um grande canal no YouTube tivesse avisado sobre o problema. Alan Farias e Jack Explicador só puxaram o saco do jogo! O máximo que vi sobre o assunto foram canais pequenos falando sobre os problemas na expansão. Esta sim eu comprei sabendo e aceitando os problemas, pois ela só me custou R$ 22.


    Marllos Dias::entra a questão do livre-arbítrio e do que cada um faz com seu dinheiro.

    Liberdade de escolha é um direito que só o bem informado pode exercer, quem é mal informado não escolhe, é manipulado.

    Link para quem quiser ver os "probleminhas" de TIRANOS DA UMBRETERNA PT-BR.

    Em nenhum momento falei que são "probleminhas", como o "cara-pálida" supõe. Falei que são problemas graves amplamente apontados pela comunidade, inclusive, mas que, ainda assim, decidi comprá-lo, por ter gostado da mecânica e do fluxo de jogo. É óbvio que um jogo sem erros é muito melhor, é o mínimo que se espera da editora, aliás. Mas certamente não vou sair acusando todo mundo, nem envenenar o fígado de ódio por conta de erro em jogo. Vou, na medida do possível, buscar as providências cabíveis contra quem de fato é responsável, a editora, não contra quem está explicando regra ou fazendo gameplay. Ainda assim, não vou me privar de passar bons momentos com os amigos por conta de incompetência de quem não sabe fazer seu trabalho direto. Como falei, eu trato o jogo pelo que eu acho que ele é: uma caixa com papel e papelão que pode proporcionar boas experiências com os entes queridos, e não um item de colecionador que eu compro pra revender mais caro depois. Pra passar raiva eu já tenho meu emprego. E o Corinthians. 

    8
  • RaphaelGuri
    1413 mensagens MD
    avatar
    RaphaelGuri08/02/21 11:24
    RaphaelGuri » 08/02/21 11:24

    Ao autor do texto, concordo com alguns colegas que o texto foi longo (e olha que meus textos de análise geralmente batem as 10 páginas do Word!). Resumindo bastante, o texto é coerente, porém fala algo um tanto óbvio, que é "se você recebeu algo de graça, não vai/pode falar mal", não vai cuspir no prato que comeu.

    Apesar dessa visível crítica ao texto, o óbvio precisa algumas vezes ser dito, pois pode não ser óbvio para muitos. Portanto, parabenizo pelo tempo e paciência investido na produção do texto (que é bom, bem redigido e que tenta, mesmo que dentro dele mesmo, sustentar seus argumentos).

    Acho que a maior lição de todas que pode ser tirada do texto pode ser resumida na frase do colega acima, NadoRS: "Liberdade de escolha é um direito que só o bem informado pode exercer, quem é mal informado não escolhe, é manipulado". Essa frase resume todo sentimento que senti que o texto queria passar. O reviewer que não fala de defeitos PROPOSITALMENTE (isso é importante, pois podem também não falar de algo por falha de roteiro ou mesmo por não ser um erro, de fato, para eles), por menores que sejam, como um letra trocada na tampa do jogo, mina qualquer boa intenção de um vídeo/texto.

    Falando por mim agora, pelos textos que venho produzindo, faço QUESTÃO de não receber um centavo e deixar isso claro, pois acredito que o hobby precisa, na mesma medida, de canais que façam o papel de se comunicar com os consumidores, como um braço das editoras (já que elas não tem tempo ou capacidade para isso), existe também a necessidade de canais isentos, onde o amor ao hobby fale mais alto e não exista nenhum tipo de ganho financeiro, seja em espécie ou em material para trabalhar (no caso, jogos), pois estes serão os mais sinceros (e nesse bolo coloco até a pessoa que comenta sobre jogos por ai, não necessariamente apenas quem tenha um canal, independente da mídia). Eu mesmo tento sempre alertar dos erros e vacilos da produção, dando uma puxada de orelha quando necessário, contudo, não vou gastar tempo, algumas vezes mais de 4 horas semanais, fora horas e horas de jogatina, para escrever sobre um jogo ruim, LOGO (e isso é importante) um jogo mesmo com defeitos ainda consegue ser digno de ser comprado e jogado, porém é preciso que todos que falaram algo sobre o jogo tenham a honestidade de apontar os erros. Ignorar os erros é ser conivente com os mesmos e isso sim é ruim, pois demonstra indiretamente que não liga e os erros podem continuar acontecendo.

    Algo que merece atenção é que muitos destes canais citados fazem propaganda indiretamente paga e não deixam isso claro. Isso é errado, inclusive legalmente. Outro ponto importante é o "timing", onde estes canais que recebem jogos PRECISAM colocar análises o quanto antes no ar, muitas vezes não dando tempo de realmente terem uma boa percepção sobre o jogo, elogiando com base em uma primeira impressão ou pouquíssimas partidas, também minando a credibilidade do conteúdo em troca de imposições de terceiros e 'Likes'.

    3
  • RenatoW
    313 mensagens MD
    avatar
    RenatoW08/02/21 11:32
    RenatoW » 08/02/21 11:32

    Uma coisa é o cara falar do jogo que recebeu da editora/lojista camarada.

    Agora o cara que desembolsou um salário mínimo em um jogo é LÓGICO que irá ser muito mais crítico.

    Hoje em dia dá pra ver que o número de canais que fazem jabá de lojas vem aumentando cada vez mais.

    Por isso mesmo não abro mão de ler as análises e opiniões no BoardGameGeek, forums em geral, etc. 

    2
  • educez
    1155 mensagens MD
    avatar
    educez08/02/21 12:18
    educez » 08/02/21 12:18

    Texto bem grande hein camarada, um texto mais enxuto da próxima vez cairia melhor. Mas foi bem interessante.

    Em suma, eu nunca tomo a opinião dos canais como certa pra compra de um jogo. Utilizo apenas como você mesmo citou, para conhecer o jogo. 
    Pra comprar eu procuro jogá-lo de alguma forma, até porque os preços estão caríssimos...

    2
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