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  3. Salvem os novatos!

Salvem os novatos!

  • nishi
    323 mensagens MD
    avatar
    nishi25/11/15 18:12
    nishi » 25/11/15 18:12

    rafa.soliveira::Essa é uma opinião que concordo totalmente. Acredito que a primeira vez que ouvi alguém falar isso foi o Tom Vasel a algum tempo atrás, em que ele argumentava sobre como os wargames começaram a cair em popularidade quando os wargamers começaram ficar esnobes, considerando que seu gosto era altamente superior ao dos outros e considerando qualquer jogo que não fosse um wargame "lixo".


    Sempre lembrando que, se essa é a realidade nos EUA, aqui no Brasil não poderia ser mais oposta (para depois ninguém ficar com uma má impressão dos wargamers brasileiros).....

    Talvez pela falta de material publicado aqui no Brasil (até agora, só o Twilight Struggle pela Devir, e olha que ainda é bem polêmico considerar um jogo, sem  nenhum tipo de guerra, de wargame), ou pela escassez de jogadores.. ou por algum outro motivo, eu considero a comunidade de wargames uma das mais "noob friendly" por aqui.

    O próprio grupo do Facebook (embora bem menor que vários outros grupos relacionados a board games na rede social) sempre foi bem educada. Nunca presenciei nenhuma situação daquelas "eu sou mais experiente pq tenho jogo X e Y, e vc se contenta com essas porcarias". A galera tb dá boas dicas aos novatos (muitas vezes, deixando de lado o gosto pessoal e realmente oferecendo boas opções que não vão confundir o iniciante).

    Tb nunca vi nenhum tipo de preconceito com jogos de outros gêneros... uma boa parcela do grupo tb topa uns euro, ameritrash e party games (honestamente, eu acho que é um dos poucos lugares que eu não vi nenhum tipo de menção aquela antiga discussão de "ameritrash X Euro", ou aqueles comentários do tipo "Cara.. eu não acredito que vc gosta de *adicione o título de um jogo polêmico aqui*").

    4
  • Magno
    129 mensagens MD
    avatar
    Magno25/11/15 19:22
    Magno » 25/11/15 19:22

    Douglas Knupp::Ótima postagem e muito pertinente.

    Também costumo me responsabilizar a difundir o hobby entre os familiares, amigos e alunos. Deixo sempre de fora alguns temas mais "complicados" geralmente envolvendo religião, bebidas/drogas e violência mais explícita, bem como, os eurogames mais pesados em regras.

    Utilizo alguns jogos de fácil compreensão com uso de dados e preferencialmente, miniaturas ou outras peças que chamem atenção. 
    Dogs é um jogo que todas as amigas de minha esposa adoraram, um euro muito light que serve muito bem há um grupo que nunca jogou algo semelhante. A criançada curte muito temas suaves e com poucas regras tais como Ouro de Tolo, Time Line, King of Tokyo e Zumbidice. Os adolescentes curtem um pouco mais de ação como Zombicide, Risk Battlefield, Xwing Miniatures, e Neuroshima.

    Agora, se tenho grupos mistos, em idade, gênero, e até mesmo em cultura, prefiro uns temas mais comuns a todos como FormulaD,Dixit, Ave Cesar, Pandemic... Acho que a pessoa que está apresentando o hobby tem que pensar previamente na diversão de quem vai sentar à mesa, preocupando-se em manter a diversão sem ficar tolindo as ações dos iniciantes.

    Aqui em casa começamos com Clue e Monopoly. Depois de um tempo passamos para o Formula D e Zombicide. E agora já estamos Jogando X-Wings e A Batalha dos Cinco Reinos. Minha família, amigos e eu estamos adorando. Estamos pensando até em montar um clube e promover um campeonato de Formula D.

    5
  • rafa.soliveira
    1226 mensagens MD
    avatar
    rafa.soliveira26/11/15 09:05
    rafa.soliveira » 26/11/15 09:05

    nishi::
    rafa.soliveira::Essa é uma opinião que concordo totalmente. Acredito que a primeira vez que ouvi alguém falar isso foi o Tom Vasel a algum tempo atrás, em que ele argumentava sobre como os wargames começaram a cair em popularidade quando os wargamers começaram ficar esnobes, considerando que seu gosto era altamente superior ao dos outros e considerando qualquer jogo que não fosse um wargame "lixo".


    Sempre lembrando que, se essa é a realidade nos EUA, aqui no Brasil não poderia ser mais oposta (para depois ninguém ficar com uma má impressão dos wargamers brasileiros).....

    Talvez pela falta de material publicado aqui no Brasil (até agora, só o Twilight Struggle pela Devir, e olha que ainda é bem polêmico considerar um jogo, sem  nenhum tipo de guerra, de wargame), ou pela escassez de jogadores.. ou por algum outro motivo, eu considero a comunidade de wargames uma das mais "noob friendly" por aqui.

    O próprio grupo do Facebook (embora bem menor que vários outros grupos relacionados a board games na rede social) sempre foi bem educada. Nunca presenciei nenhuma situação daquelas "eu sou mais experiente pq tenho jogo X e Y, e vc se contenta com essas porcarias". A galera tb dá boas dicas aos novatos (muitas vezes, deixando de lado o gosto pessoal e realmente oferecendo boas opções que não vão confundir o iniciante).

    Tb nunca vi nenhum tipo de preconceito com jogos de outros gêneros... uma boa parcela do grupo tb topa uns euro, ameritrash e party games (honestamente, eu acho que é um dos poucos lugares que eu não vi nenhum tipo de menção aquela antiga discussão de "ameritrash X Euro", ou aqueles comentários do tipo "Cara.. eu não acredito que vc gosta de *adicione o título de um jogo polêmico aqui*").


    Opa, perfeito. Tudo que escrevi é a respeito da comunidade americana de jogos até porque é uma comunidade mais antiga que a nossa, mais numerosa e pode-se dizer que semente original do hobby são os wargames, pelo menos na minha opinião.

    0
  • corvopoe
    24 mensagens MD
    avatar
    corvopoe26/11/15 14:02
    corvopoe » 26/11/15 14:02

    Obrigado Lukita por compartilhar esse banho de humildade e repeito pelo nosso divertimento tão amado, traduzido no texto do  Ramon Diedrich. Vocês  são sim formadores de opinião, assim como o JackExplicador, igorknop e mutos outros, sempre com opiniões pessoais relevantes e que agregam muito a nós jogadores, eu pelo menos penso assim. As pessoas tendem a fazer verdadeiras guerras santas para impor seus gostos e expor "estilo facebook" que jogo bom é jogo que demora muito, ou não tem dados ou que ninguém tem ainda, só ele, e se esquecem que a única coisa que vale é a diversão. Tenho alguns jogos na minha modesta coleção, simples e um pouco mais elaborados, mas nada me dá mais prazer que meu filho de 6 anos me acordar todo sábado de manhã para jogar o "jogo do dragão" - Tsuro. 

    Mais uma vez muito obrigado, depoimentos justos são muito raros nesse país que vivemos.

    6
  • Lukita
    790 mensagens MD
    avatar
    Lukita26/11/15 17:05
    Lukita » 26/11/15 17:05

    corvopoe::Obrigado Lukita por compartilhar esse banho de humildade e repeito pelo nosso divertimento tão amado, traduzido no texto do  Ramon Diedrich. Vocês  são sim formadores de opinião, assim como o JackExplicador, igorknop e mutos outros, sempre com opiniões pessoais relevantes e que agregam muito a nós jogadores, eu pelo menos penso assim. As pessoas tendem a fazer verdadeiras guerras santas para impor seus gostos e expor "estilo facebook" que jogo bom é jogo que demora muito, ou não tem dados ou que ninguém tem ainda, só ele, e se esquecem que a única coisa que vale é a diversão. Tenho alguns jogos na minha modesta coleção, simples e um pouco mais elaborados, mas nada me dá mais prazer que meu filho de 6 anos me acordar todo sábado de manhã para jogar o "jogo do dragão" - Tsuro. 

    Mais uma vez muito obrigado, depoimentos justos são muito raros nesse país que vivemos.

    Muito obrigado, meu amigo! Ramon foi feliz nestas considerações que refletiram muito bem o que pensamos e como agimos. Ele e eu fazemos oficinas com alunos e ver e ouvir as reações dos alunos com estes jogos mais "simples" pela primeira vez é sempre uma rajada de ar fresco. Jack, Igor, Groo e tantos outros são heróis do hobby no país, quando nada havia em Português, eles já facilitavam as vidas dos novos jogadores.
    Que bonitinho seu filho... o jogo do dragão, hehe! Parabéns! 

    4
  • labalbi
    255 mensagens MD
    avatar
    labalbi27/11/15 11:21
    labalbi » 27/11/15 11:21

    Excelente assunto . 
    Eu participo de um grupo aqui no Rio e tenho um grupo em casa. 
    Infelizmente você está certo . 
    Existem jogadores que : 
    - Só jogam com algumas pessoas . Sei que preferencias existem e amizade e afinidades também , mas será que não tem como de vez em quando abrir espaço para um jogo mais casual e ensinar um novato a jogar ? 
    - Existem jogadores que só querem jogar os mais complexos e se recusam mesmo perante um iniciante a ter a paciencia de ensinar e jogar um jogo mais simples. Estão lá pelo jogo e não pelas pessoas. 
    - Existem jogadores que querem sempre , sempre , sempre fazer a melhor jogada da vida levando as vezes 10 , 15 minutos para jogar tornando o jogo uma experiencia torturante. Esquecem que a melhor jogada é a melhor jogada feita no menor tempo possivel. Macacos me mordam ! Já vi jogadores demorando muito para escolher o que fazer em Citadels e Catan !!!

    No Spoleto onde comecei a jogar com pessoas que não eram da minha familia , se não fosse o @RODKABUTO me recepcionar com um sorriso e me integrando talvez eu não tivesse voltado mais . Hoje , luto para que esse seja o tratamento dado a todos lá. E o evento não era "dele". Mas  foi ele que se esforcou para me receber bem. 

    Hoje, raríssimas exceções , temos um grupo lá no Spoleto as Quintas no Largo do Machado que posso dizer com alegria que é quase uma família . Um ambiente muito legal de integração e zoação . Vejo o mesmo acontecendo no Lupolino , evento em Botafogo que está acontecendo as terças. Criamos tambem , por iniciativa do @RODKABUTO ( Rodrigo Manique ) um grupo no Whatsapp ( com conversas sobre os mais diversos assuntos ) divertidíssimo . 

    Eu mesmo não gosto do Zombicide , mas já joguei no Spoleto e em outros lugares e me diverti . Outro dia foi um King of Tokyo no Lupolino onde foram ótimas as risadas...

    Acho que as algumas pessoas perdem muito por só jogarem euros pesados e não serem ecléticas. Claro , cada um de nós tem suas preferencias e quanto a isso não devemos julgar ninguém. Mas variar é muito salutar , na minha opinião. 
    Abraços a todos os 
    Roladores de Dados & Empurradores de Cubos 

    3
  • FelipeTFilietaz
    50 mensagens MD
    avatar
    FelipeTFilietaz27/11/15 17:06
    FelipeTFilietaz » 27/11/15 17:06

    Comecei a jogar a uns 4 meses, comprei vários jogos com uma diversidade grande de complexidade. O que consegui perceber nesse tempo é que não importa o quão pesado ou bem trabalhado o jogo e sim uma mesa faminta por ele, quando todos estão querendo jogar a imersão fica grande até com timeline.

    2
  • Gabi
    909 mensagens MD
    avatar
    Gabi01/12/15 14:46
    Gabi » 01/12/15 14:46

    Seu texto, Lukita, fomenta algo que desejo ver no mundo: mais tolerância e amizade!

    A diversão de uns está no fato do cara ter uma AP pra fazer aquela jogada de mestre ou ter a sorte num dado ou ainda, conseguir entrar nas linhas inimigas. Não importa o grau de dificuldade do jogo, fator sorte, estilo de "escola" ou etc e tal, o mais importante de tudo é respeitar, confraternizar e SE DIVERTIR! O resto é consequência. ;)

    Projetos em escolas são mt bacanas e deveriam ser mais respeitados e levados em conta como atividade extra curricular por conta das Diretorias e MEC, pois o lúdico deveria tbm ser mais usado, é até necessário para o desenvolvimento. A criança/jovem se sente bem, confraterniza com os amigos, aprende a ler, ouvir, interpretar regras, a tomar decisões, a respeitar a derrota, a administrar a vitória, a perceber onde errou e tudo isso que será usado na vida dela. Talvez as coisas tbm não são encaradas dessa forma por puro desconhecimento e preconceito de terceiros, o que é um atraso. Eu cresci jogando buraco com minha avó e mãe, aprendi jogando o velho e bom Jogo da Vida, Banco Imobiliário e cia e fui mt feliz, não desvirtuei das matérias pra jogar tabuleiro, ao contrário, só me ajudou.

    Jogos são tudo de bom! ;)

    2
  • Lukita
    790 mensagens MD
    avatar
    Lukita01/12/15 15:20
    Lukita » 01/12/15 15:20

    Gabi::Seu texto, Lukita, fomenta algo que desejo ver no mundo: mais tolerância e amizade!

    A diversão de uns está no fato do cara ter uma AP pra fazer aquela jogada de mestre ou ter a sorte num dado ou ainda, conseguir entrar nas linhas inimigas. Não importa o grau de dificuldade do jogo, fator sorte, estilo de "escola" ou etc e tal, o mais importante de tudo é respeitar, confraternizar e SE DIVERTIR! O resto é consequência. ;)

    Projetos em escolas são mt bacanas e deveriam ser mais respeitados e levados em conta como atividade extra curricular por conta das Diretorias e MEC, pois o lúdico deveria tbm ser mais usado, é até necessário para o desenvolvimento. A criança/jovem se sente bem, confraterniza com os amigos, aprende a ler, ouvir, interpretar regras, a tomar decisões, a respeitar a derrota, a administrar a vitória, a perceber onde errou e tudo isso que será usado na vida dela. Talvez as coisas tbm não são encaradas dessa forma por puro desconhecimento e preconceito de terceiros, o que é um atraso. Eu cresci jogando buraco com minha avó e mãe, aprendi jogando o velho e bom Jogo da Vida, Banco Imobiliário e cia e fui mt feliz, não desvirtuei das matérias pra jogar tabuleiro, ao contrário, só me ajudou.

    Jogos são tudo de bom! ;)


    Muito obrigado, Gabi. Mas os méritos deste texto são do Ramon Diedrich, neste eu fui apenas o editor, hehe!
    Mas concordo demais com seus pontos!! :D

    2
  • ramondiedrich
    5 mensagens MD
    avatar
    ramondiedrich01/12/15 15:35
    ramondiedrich » 01/12/15 15:35

    corvopoe::Obrigado Lukita por compartilhar esse banho de humildade e repeito pelo nosso divertimento tão amado, traduzido no texto do  Ramon Diedrich. Vocês  são sim formadores de opinião, assim como o JackExplicador, igorknop e mutos outros, sempre com opiniões pessoais relevantes e que agregam muito a nós jogadores, eu pelo menos penso assim. As pessoas tendem a fazer verdadeiras guerras santas para impor seus gostos e expor "estilo facebook" que jogo bom é jogo que demora muito, ou não tem dados ou que ninguém tem ainda, só ele, e se esquecem que a única coisa que vale é a diversão. Tenho alguns jogos na minha modesta coleção, simples e um pouco mais elaborados, mas nada me dá mais prazer que meu filho de 6 anos me acordar todo sábado de manhã para jogar o "jogo do dragão" - Tsuro. 

    Mais uma vez muito obrigado, depoimentos justos são muito raros nesse país que vivemos.

    Muito obrigado! Traduziu bem o que pensamos. Engraçado que resolvi escrever esse texto exatamente por causa de uma postagem infeliz sobre o Pathfinder criticando os jogadores, que como eu, gostam do jogo. Infelizmente no nosso meio ainda existem esses "sábios" dos board games que criam um ambiente de nicho (que felizmente está sendo difundido). Particularmente não ligo e ignoro porque é exatamente o prazer de estar jogando algo que faça os outros rirem ou pensar, já é muito. Depois, gosto se refina e temho o prazer de ver muitos alunos saindo dos party games para jogos mais estratégicos como os excelentes Bullfrogs, Kingdom Builder e, acredite, Churchill e Bios: Megafauna! E quer saber o que é mais legal? Já estão criando asas e formando seus grupos com amigos e parentes! E não é por causa disso estamos? Diversão e multiplicação? Que os "velhos" de Isengard fiquem com seu Orthanc! 

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