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  4. Enpansão!! Você leu certo!!
Tópico Trancado

Enpansão!! Você leu certo!!

Twilight Imperium (Quarta Edição): Profecia dos Reis
  • matheusfj
    96 mensagens MD
    avatar
    matheusfj02/02/21 14:58
    matheusfj » 02/02/21 14:58


    Eu discordo e por três motivos:
    a) Primeiro, porque os componentes do Banquete a Odin são mais baratos para se fazer. Portanto, pode não ser o TI4 que seja caro aqui, mas o Banquete a Odin que seja caro lá nos EUA para o consumidor pessoa física. É dizer, aqui estamos discutindo essa situação enquanto lá fora pode rolar a mesma discussão pq se cobra os mesmos U$100,00 por um jogo que vem componentes de madeira, sem grande complexidade para produzir (o que não retira o mérito do jogo);

    b) Reforça essa hipótese, ainda, o fato de que o Banquete a Odin é encontrado na Europa por cerca de 65 euros, com frete incluso, o que daria em torno de R$550,00 na conversão para o real de hoje e com a inclusão dos tributos de praxe; 

    c) Além disso, embora o preço para o consumidor final seja um termômetro, não dá para comparar um jogo com o outro dessa forma, principalmente de editoras estrangeiras diferentes. O lucro da FantasyFlight cobra para repassar os títulos como TI4 para a galápagos pode ser mais alto que o praticado por uma editora menor, como a Z-man games, que detém os direitos do Banquete a Odin.


    1
  • storum
    1093 mensagens MD
    avatar
    storum02/02/21 19:57
    storum » 02/02/21 19:57

    Mclovin::
    matheusfj::Pessoal, 

    Vi algumas postagens e, como já estou com a expansão em mãos e, inclusive, coloquei ela para rodar na mesa esse final de semana, vim trazer algumas considerações:

    1) Sim, existe o erro de grafia "enpansão", mas não é em todos os lados da tampa. Então, sequer se pode dizer que ficará "feio na estante", porque é possível colocar de um jeito onde aparecerá a face onde está escrito corretamente "expansão";

    2) A expansão propriamente dita é incrível. Transformou o jogo, que já era um dos melhor boardgames, na minha opinião. As mecânicas de captura de nave e exploração espacial agregaram ao jogo de tal modo em que nos pegamos perguntando "como o jogo funcionava tão bem sem isso antes?"
    Assim, eu entendo quem fica frustrado com o erro de grafia na tampa, mas o preço que se paga não é pela tampa e sim pelo conteúdo. E, creiam, vale cada centavo, na minha opinião;

    3) O preço é justo. Não é barato. Não é acessível. Mas é justo. Boardgame nunca foi algo barato. Nunca foi algo popular nem democrático. Podemos entrar na discussão se isso é certo ou errado. Mas é um fato. Banco imobiliário, com aquele acabamento sem vergonha que tem, custa R$120,00. Qualquer outro jogo da grow, estrela etc um pouco mais elabora, vai ter um preço que beire os 200 reais. E estamos falando de jogos onde nada possui alta gramatura, aplicação de verniz ou componentes com qualidade. 
    Não estou defendendo a empresa. Não tenho motivos para isso. Só estou dizendo que não adianta nos iludirmos. Conheço o processo de produção de boardgames por dentro e sei como é burocrático, trabalhoso, demorado e custoso, especialmente a produção de componentes, que o TI4 tem muitos. Daí o preço de U$100,00, que convertido pela cotação atual e acrescido dos tributos de praxe fica em cerca de R$850,00; 

    4) A qualidade dos componentes da expansão é RIGOROSAMENTE a mesma do jogo base, seja as miniaturas plásticas, sejam os tokens ou peças de tabuleiro modular. Ainda, fora o erro de digitação, a caixa contém a mesma consistência da anterior, permitindo transportar o pesado jogo sem receio de que tudo desabe no chão;

    5) As facções novas são excelentes também e despertam vontade renovada de jogar, mesmo em veteranos de TI;

    6) O manual de regras da expansão poderia ser um pouco mais completo, trazendo um guia de referências rápidas, a exemplo do jogo base.

    Se fosse justo ele custava a mesma coisa que a Grok está cobrando pelo Banquete a Odin, ambos jogos custam 100 dólares, mas aqui no Brasil o que é editado pela Grok saiu por 549 reais e o editado pela Galápagos 750.
    Não é culpa do dólar, é culpa da Galápagos mesmo e por sorte temos no mesmo mês ambos os jogos sendo lançados para poder fazer a comparação usando uma evidência empírica.

    Perfeito. Excelente exemplo. Concordo plenamente. Defender o jogo é uma coisa, excelente jogo, mas na euforia acabam defendendo a mercenária a qualquer custo.

    0
  • Mclovin
    247 mensagens MD
    avatar
    Mclovin02/02/21 20:57
    Mclovin » 02/02/21 20:57

    matheusfj::
    Eu discordo e por três motivos:
    a) Primeiro, porque os componentes do Banquete a Odin são mais baratos para se fazer. Portanto, pode não ser o TI4 que seja caro aqui, mas o Banquete a Odin que seja caro lá nos EUA para o consumidor pessoa física. É dizer, aqui estamos discutindo essa situação enquanto lá fora pode rolar a mesma discussão pq se cobra os mesmos U$100,00 por um jogo que vem componentes de madeira, sem grande complexidade para produzir (o que não retira o mérito do jogo);

    b) Reforça essa hipótese, ainda, o fato de que o Banquete a Odin é encontrado na Europa por cerca de 65 euros, com frete incluso, o que daria em torno de R$550,00 na conversão para o real de hoje e com a inclusão dos tributos de praxe; 

    c) Além disso, embora o preço para o consumidor final seja um termômetro, não dá para comparar um jogo com o outro dessa forma, principalmente de editoras estrangeiras diferentes. O lucro da FantasyFlight cobra para repassar os títulos como TI4 para a galápagos pode ser mais alto que o praticado por uma editora menor, como a Z-man games, que detém os direitos do Banquete a Odin.





    Continuo a discordar e acredito ter um grande equivoco ai nos tópicos aonde foi levado em conta somente sua suposição:

    A&B) Como Jaime Steigmeyer já falou num blog dele o custo de produção de madeira e plástico é semelhante os valores são sim aproximados apesar de ter muito plastico na caixa do Prophecy, mas tambpem tem muita madeira no Banquete. Ambos jogos vem repletos de cartas, com uma vantagem pro Profecy, Feast deve ter quase 300, Prophecy 400....Feast tem mais tokens de punch boards são 18 folhas de punchboards contra 10 do Prophecy.
    Ambos são caros de produzir, em qualquer lugar, e ai existe um novo equivoco, na Europa você também compra Prophecy of Kings na casa dos 70 Euros, isso por que é natural existir uma compensação nos preços de acordo com a valorização da moeda, você vai ter geralmente essa diferença de 10-20% do preço cobrado em lojas online e algumas luderias fisicas, especialmente em Big Boxes. O Prophecy of Kings na Europa tb custa em média 70 Euros. Ambos tem MSRP em 99 euros/ Libras, mas você acha em todas as lojas online por 70, ambos os jogos, logo podemos acreditar que eles tem sim preços semelhantes tanto em produção, quanto revenda.

    No caso do item C ele é completamente uma suposição da sua parte, mas uma vez que a Galapagos é parte do grupo Asmodee que também é dona da licença do TI, ( ao contrário por exemplo de Jornadas na Terra Média ou Smallworld of Warcraft), não vejo por que existir um valor extra nessa parte. Logo acho perfeitamente comparáveis os 2 títulos e acho sim que serve com prova empírica a respeito  do fato de que desde que Galapagos passou a fazer parte do grupo Asmodee em 2018, seus jogos são 20-30% mais caros que a média do mercado, independente do dólar, uma vez que isso vem ocorrendo sistematicamente desde 2018.
    Abs.

    2
  • iuribuscacio
    3163 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio03/02/21 04:21
    iuribuscacio » 03/02/21 04:21

    Mclovin::
    matheusfj::
    Eu discordo e por três motivos:
    a) Primeiro, porque os componentes do Banquete a Odin são mais baratos para se fazer. Portanto, pode não ser o TI4 que seja caro aqui, mas o Banquete a Odin que seja caro lá nos EUA para o consumidor pessoa física. É dizer, aqui estamos discutindo essa situação enquanto lá fora pode rolar a mesma discussão pq se cobra os mesmos U$100,00 por um jogo que vem componentes de madeira, sem grande complexidade para produzir (o que não retira o mérito do jogo);

    b) Reforça essa hipótese, ainda, o fato de que o Banquete a Odin é encontrado na Europa por cerca de 65 euros, com frete incluso, o que daria em torno de R$550,00 na conversão para o real de hoje e com a inclusão dos tributos de praxe; 

    c) Além disso, embora o preço para o consumidor final seja um termômetro, não dá para comparar um jogo com o outro dessa forma, principalmente de editoras estrangeiras diferentes. O lucro da FantasyFlight cobra para repassar os títulos como TI4 para a galápagos pode ser mais alto que o praticado por uma editora menor, como a Z-man games, que detém os direitos do Banquete a Odin.





    Continuo a discordar e acredito ter um grande equivoco ai nos tópicos aonde foi levado em conta somente sua suposição:

    A&B) Como Jaime Steigmeyer já falou num blog dele o custo de produção de madeira e plástico é semelhante os valores são sim aproximados apesar de ter muito plastico na caixa do Prophecy, mas tambpem tem muita madeira no Banquete. Ambos jogos vem repletos de cartas, com uma vantagem pro Profecy, Feast deve ter quase 300, Prophecy 400....Feast tem mais tokens de punch boards são 18 folhas de punchboards contra 10 do Prophecy.
    Ambos são caros de produzir, em qualquer lugar, e ai existe um novo equivoco, na Europa você também compra Prophecy of Kings na casa dos 70 Euros, isso por que é natural existir uma compensação nos preços de acordo com a valorização da moeda, você vai ter geralmente essa diferença de 10-20% do preço cobrado em lojas online e algumas luderias fisicas, especialmente em Big Boxes. O Prophecy of Kings na Europa tb custa em média 70 Euros. Ambos tem MSRP em 99 euros/ Libras, mas você acha em todas as lojas online por 70, ambos os jogos, logo podemos acreditar que eles tem sim preços semelhantes tanto em produção, quanto revenda.

    No caso do item C ele é completamente uma suposição da sua parte, mas uma vez que a Galapagos é parte do grupo Asmodee que também é dona da licença do TI, ( ao contrário por exemplo de Jornadas na Terra Média ou Smallworld of Warcraft), não vejo por que existir um valor extra nessa parte. Logo acho perfeitamente comparáveis os 2 títulos e acho sim que serve com prova empírica a respeito  do fato de que desde que Galapagos passou a fazer parte do grupo Asmodee em 2018, seus jogos são 20-30% mais caros que a média do mercado, independente do dólar, uma vez que isso vem ocorrendo sistematicamente desde 2018.
    Abs.

    Caro Mclovin

    Meu camarada, aí fica difícl de responder e justificar as 750 pila, que ainda por cima, vem com um “errinho” na caixa, de brinde.

    E para o outro companheiro que falou, aí não sei onde, que o “enpansão” vem só em uma lateral da caixa e aí é só virar, que não fica feio na estante, me desculpem mas não dá para concordar com uma coisa dessas, principalmente se a pessoa pagou um preço desses.

    Isso me parece aquela história, que se a mulher do sujeito resolver pular a cerca com o padeiro, mas o marido “adornado” não assistir ao ato, então fica tudo bem, até porque a “assanhada” vai ficar com tudo no lugar, e funcionando direitinho (“ ...esse erro da caixa não tem problema, porque o material está OK, por isso ele não afeta a jogabilidade”).

    Que me perdoe quem pensa diferente, mas aqui onde eu moro, não tem jeito de aceitar um negócio desse não.

    Um abraço.

    Iuri Buscácio

    2
  • iuribuscacio
    3163 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio03/02/21 04:26
    iuribuscacio » 03/02/21 04:26

    lxndrnn::Imagina só se a Ford coloca no mercado a última tiragem do Ka antes de parar a produção mas na traseira do veículo troca o "a" por "u", afinal de contas essas letras estão quase tão perto no teclado quanto "x" e "n".

    Edição especial, única, alguns vão dizer.

    Caro lxndrnn

    Bom meu camarada, nesse caso, pelo menos o “Ka”, com “u” no lugar do “a”, vai ficar na traseira do carro, então talvez faça até algum sentido.

    Um abraço.

    Iuri Buscácio

    3
  • frevolta
    1430 mensagens MD
    avatar
    frevolta03/02/21 11:51
    frevolta » 03/02/21 11:51

    MotokeiroPirata::Eu sou novato nos BGs e isso é o que mais me afasta de comprar certos jogos.

    enpansão kkkkkk
    se vê claramente que não usam corretor ortográfico!!

     "intrusoras" então kkkkkkkkkkkk
    Fora aquele texto inteiro imbecil e verborrágico pra defender e inventar palavras q não existem... ridículo e idiota ao extremo! E tinha gente aplaudindo e achando lindo!

    Cara, eu queria ver esse texto. nem to sabendo dessa fita ai do intrusoras
    Tem o link?

    0
  • matheusfj
    96 mensagens MD
    avatar
    matheusfj03/02/21 21:57
    matheusfj » 03/02/21 21:57

    Minhas considerações finais sobre esses temas:

    1) meu argumento é, justamente, que não dá para comparar dois jogos distintos, sendo a questão dos componentes um exemplo. Existem uma variável grande de qualidades de "plástico" e "madeira", assim como "tokens". Cada jogo é um jogo. Até o verniz aplicado no acabamento do tabuleiro impacta no preço final;

    2) o fato de existir uma variável do preço em função do lugar (país) é um dos fatores que pesa aqui também e que não pode ser atribuído à empresa;

    3) Se ambas empresas pertencem ao mesmo grupo (Asmodee), estão sujeitas à legislação de preços de transferência (transfer pricing), não podendo "superfaturar" ou "subfaturar" produtos em nenhum dos pais onde opera. Todos os produtos da operação tem de corresponder ao mesmo valor, após aplicação do câmbio e das taxas, para evitar o uso de subterfúgios para maquiar o lucro aqui ou lá. Portanto, para mim mais do que nunca fica provado que a culpa do preço não é da empresa;

    4) ao camarada que disse que colocar a caixa com o defeito "escondido" seria o mesmo que não ver uma traição da esposa, digo que discordo. Como eu disse antes, é uma coisa estética e sem importância para o jogo. Quando vc compra a expansão, não compra a palavra "expansão". Compra o jogo em si.
    Portanto, para usar sua metáfora, eu diria que seria como ter uma mulher que ama, mas que tem uma marca de nascença que você não gosta no corpo. Você pode ignorar isso e ser feliz com a essência dela. Ou pode se apegar a esse detalhe bobo. Só vai ter tirar momentos de alegria e te frustrar. No final, o que realmente importava estava ali o tempo todo. 

    2
  • NadoRS
    372 mensagens MD
    avatar
    NadoRS03/02/21 22:10
    NadoRS » 03/02/21 22:10

     matheusfj::Quando vc compra a expansão, não compra a palavra "expansão". Compra o jogo em si.
    • A caixa do jogo não faz parte do jogo? *Minha reação*. Quando você compra um jogo, joga a caixa fora e guarda tudo em sacola de supermercado?
    • A Galápagos deu a caixa pra você? Foi brinde porque ela te ama? E eu aqui que nem um otário pagando até pela caixa dos jogos que eu compro!


    frevolta::nem to sabendo dessa fita ai do intrusoras. Tem o link?
    Se a Galápagos publicou um texto ou vídeo justificando a tradução para "Intrusoras", também gostaria de ler/assistir. Por favor, alguém forneça o link, não tá fácil de achar.

    4
  • matheusfj
    96 mensagens MD
    avatar
    matheusfj03/02/21 23:14
    matheusfj » 03/02/21 23:14

    Rsrs 

    0
  • Goldgames
    135 mensagens MD
    avatar
    Goldgames04/02/21 20:57
    Goldgames » 04/02/21 20:57

    matheusfj::Minhas considerações finais sobre esses temas:

    1) meu argumento é, justamente, que não dá para comparar dois jogos distintos, sendo a questão dos componentes um exemplo. Existem uma variável grande de qualidades de "plástico" e "madeira", assim como "tokens". Cada jogo é um jogo. Até o verniz aplicado no acabamento do tabuleiro impacta no preço final;

    2) o fato de existir uma variável do preço em função do lugar (país) é um dos fatores que pesa aqui também e que não pode ser atribuído à empresa;

    3) Se ambas empresas pertencem ao mesmo grupo (Asmodee), estão sujeitas à legislação de preços de transferência (transfer pricing), não podendo "superfaturar" ou "subfaturar" produtos em nenhum dos pais onde opera. Todos os produtos da operação tem de corresponder ao mesmo valor, após aplicação do câmbio e das taxas, para evitar o uso de subterfúgios para maquiar o lucro aqui ou lá. Portanto, para mim mais do que nunca fica provado que a culpa do preço não é da empresa;

    4) ao camarada que disse que colocar a caixa com o defeito "escondido" seria o mesmo que não ver uma traição da esposa, digo que discordo. Como eu disse antes, é uma coisa estética e sem importância para o jogo. Quando vc compra a expansão, não compra a palavra "expansão". Compra o jogo em si.
    Portanto, para usar sua metáfora, eu diria que seria como ter uma mulher que ama, mas que tem uma marca de nascença que você não gosta no corpo. Você pode ignorar isso e ser feliz com a essência dela. Ou pode se apegar a esse detalhe bobo. Só vai ter tirar momentos de alegria e te frustrar. No final, o que realmente importava estava ali o tempo todo. 

    Depois de muito pesquisar sobre o assunto dessa expansão e os detalhes dos preços atualmente praticados eu passei a situação ao meu grupo.

    Somos cerca de 12 membros e fizemos uma votação. Por oito a quatro decidiu-se que iríamos comprar a expansão. 

    Hoje um dos membros fez o pagamento através de boleto.

    Agora é esperar chegar, acrescentar ao jogo base e jogar.

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