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Tainted Grail ou Decents?

Tainted Grail: A Queda de Avalon
  • Mclovin
    247 mensagens MD
    avatar
    Mclovin09/02/21 00:25
    Mclovin » 09/02/21 00:25

    O Tainted Grai é um jogo de exploração e narrativa aonde você vai parar pra ler a história de sempre em sempre, junto com os mecanismos de combate que são tb a principio complexos e propensos a AP, deixa mais dificil e demorada partidas em grupos, o down time entre jogadores fica meio grande, por isso falam que ele roda melhor solo, em dupla ou máximo em 3 jogadores, outra coisa sobre as mecanicas, no começo se comparou os combates com Gloomhaven, mas sem condição...nada  ver, bem pior, chatinho e repetitivo.
    Os players precisam curtir esse tipo de jogo aonde todo mundo senta e espera ouvindo a história, mas se eles curtirem isso a história é a melhor que já vi num board game.
    Uma coisa que pesa tb é que o jogo tem muito grind por comida que deixa muita gente empacada e sem progredir e deixa uma sensação de enxugar gelo, como a exploração é muito aberta, as vezes é dificil achar o que precisa fazer pra progredir e isso fez muita gente dropar o jogo. Uma campanha dele completa chega ter 40 horas de duração e é altamente rejogável, você pode seguir num caminho 100% diferente, se for pegar a versão Kickstarter pode triplicar ai essa duração pq são 3 campanhas. A história é bem gore e bad vibe tb se isso fizer alguma diferença pra vc. 

    O Descent é um dungeon crawl, e apesar da caixa ser um Behemoth, acho que deve seguir essa linha dungeon crawl skirmish da Fantasy Flight que tentam emular uma dungeon de um rpg de mesa e o tamanho da caixa não reflete a quantidade conteudo, já que ela serve pra armazenar as minaituras e uma montanha de componentes 3d de cardboard. Um app randomiza e cuida de ser o DM do jogo e pelas partida demonstração, pareceu ser bem preocupado em emular esse lado RPG mesmo, você pode interagir entre com qqr elemento do cenário, vão ter elementos 3d nas dungeons, baus, arvores, escadas e niveis diferentes de elvação, coisa de encher o olho. Os personagens prometeram que serão totalmente diferentes entre si, com arvores de talentos diferentes. Mas o MSRP dele é de 180 dolares, 30 a mais que o Nemesis, que na matematica da Galapagos deve em aproximadamente 1300-1500 reais. Outra coisa que da uma broxada é que ele tem 16 missões só, mas eles prometeram que as narrativas e desfechos mudam de acordo com qual personagem interagir com elementos X ou Y, o app parece ser muito mais moderno que o do Mansions. Mas como todo jogo da FF, pode esperar uma tonelada de expansões, comprar um jogo da FF geralmente é quase um casamento.

    Acho que no fim o Descent vai ser um jogo mais facil de agradar todo mundo na mesa, que roda em 4 tranquilamente, mas deve ser mais curto e menos revogável, mas isso é 100% suposição já que ele não saiu.  O Tainted um jogo mais de nicho feito pra quem curte jogar solo, ou não liga de jogo com foco na narrativa. 
    Os dois jogos tem o preço MSRP bem altos ...os jogos da Awaken desde o Nemesis, tem tido MSRP de 150 dolares e o Descent deve vir por 180. Como o Tainted vem pela Meeple e o Descent vem pela Galapagos, acho que o Descent vem bem mais caro ( maior que a diferença de 30 dolares).

    Espero ter ajudado! 

    13
  • Goldgames
    135 mensagens MD
    avatar
    Goldgames10/02/21 15:10
    Goldgames » 10/02/21 15:10

    Mclovin::O Tainted Grai é um jogo de exploração e narrativa aonde você vai parar pra ler a história de sempre em sempre, junto com os mecanismos de combate que são tb a principio complexos e propensos a AP, deixa mais dificil e demorada partidas em grupos, o down time entre jogadores fica meio grande, por isso falam que ele roda melhor solo, em dupla ou máximo em 3 jogadores, outra coisa sobre as mecanicas, no começo se comparou os combates com Gloomhaven, mas sem condição...nada  ver, bem pior, chatinho e repetitivo.
    Os players precisam curtir esse tipo de jogo aonde todo mundo senta e espera ouvindo a história, mas se eles curtirem isso a história é a melhor que já vi num board game.
    Uma coisa que pesa tb é que o jogo tem muito grind por comida que deixa muita gente empacada e sem progredir e deixa uma sensação de enxugar gelo, como a exploração é muito aberta, as vezes é dificil achar o que precisa fazer pra progredir e isso fez muita gente dropar o jogo. Uma campanha dele completa chega ter 40 horas de duração e é altamente rejogável, você pode seguir num caminho 100% diferente, se for pegar a versão Kickstarter pode triplicar ai essa duração pq são 3 campanhas. A história é bem gore e bad vibe tb se isso fizer alguma diferença pra vc. 

    O Descent é um dungeon crawl, e apesar da caixa ser um Behemoth, acho que deve seguir essa linha dungeon crawl skirmish da Fantasy Flight que tentam emular uma dungeon de um rpg de mesa e o tamanho da caixa não reflete a quantidade conteudo, já que ela serve pra armazenar as minaituras e uma montanha de componentes 3d de cardboard. Um app randomiza e cuida de ser o DM do jogo e pelas partida demonstração, pareceu ser bem preocupado em emular esse lado RPG mesmo, você pode interagir entre com qqr elemento do cenário, vão ter elementos 3d nas dungeons, baus, arvores, escadas e niveis diferentes de elvação, coisa de encher o olho. Os personagens prometeram que serão totalmente diferentes entre si, com arvores de talentos diferentes. Mas o MSRP dele é de 180 dolares, 30 a mais que o Nemesis, que na matematica da Galapagos deve em aproximadamente 1300-1500 reais. Outra coisa que da uma broxada é que ele tem 16 missões só, mas eles prometeram que as narrativas e desfechos mudam de acordo com qual personagem interagir com elementos X ou Y, o app parece ser muito mais moderno que o do Mansions. Mas como todo jogo da FF, pode esperar uma tonelada de expansões, comprar um jogo da FF geralmente é quase um casamento.

    Acho que no fim o Descent vai ser um jogo mais facil de agradar todo mundo na mesa, que roda em 4 tranquilamente, mas deve ser mais curto e menos revogável, mas isso é 100% suposição já que ele não saiu.  O Tainted um jogo mais de nicho feito pra quem curte jogar solo, ou não liga de jogo com foco na narrativa. 
    Os dois jogos tem o preço MSRP bem altos ...os jogos da Awaken desde o Nemesis, tem tido MSRP de 150 dolares e o Descent deve vir por 180. Como o Tainted vem pela Meeple e o Descent vem pela Galapagos, acho que o Descent vem bem mais caro ( maior que a diferença de 30 dolares).

    Espero ter ajudado! 

    Obrigado. Ajudou bastante.

    0
  • felipenserj
    245 mensagens MD
    avatar
    felipenserj13/05/21 17:23
    felipenserj » 13/05/21 17:23

    Mclovin::O Tainted Grai é um jogo de exploração e narrativa aonde você vai parar pra ler a história de sempre em sempre, junto com os mecanismos de combate que são tb a principio complexos e propensos a AP, deixa mais dificil e demorada partidas em grupos, o down time entre jogadores fica meio grande, por isso falam que ele roda melhor solo, em dupla ou máximo em 3 jogadores, outra coisa sobre as mecanicas, no começo se comparou os combates com Gloomhaven, mas sem condição...nada  ver, bem pior, chatinho e repetitivo.
    Os players precisam curtir esse tipo de jogo aonde todo mundo senta e espera ouvindo a história, mas se eles curtirem isso a história é a melhor que já vi num board game.
    Uma coisa que pesa tb é que o jogo tem muito grind por comida que deixa muita gente empacada e sem progredir e deixa uma sensação de enxugar gelo, como a exploração é muito aberta, as vezes é dificil achar o que precisa fazer pra progredir e isso fez muita gente dropar o jogo. Uma campanha dele completa chega ter 40 horas de duração e é altamente rejogável, você pode seguir num caminho 100% diferente, se for pegar a versão Kickstarter pode triplicar ai essa duração pq são 3 campanhas. A história é bem gore e bad vibe tb se isso fizer alguma diferença pra vc. 

    O Descent é um dungeon crawl, e apesar da caixa ser um Behemoth, acho que deve seguir essa linha dungeon crawl skirmish da Fantasy Flight que tentam emular uma dungeon de um rpg de mesa e o tamanho da caixa não reflete a quantidade conteudo, já que ela serve pra armazenar as minaituras e uma montanha de componentes 3d de cardboard. Um app randomiza e cuida de ser o DM do jogo e pelas partida demonstração, pareceu ser bem preocupado em emular esse lado RPG mesmo, você pode interagir entre com qqr elemento do cenário, vão ter elementos 3d nas dungeons, baus, arvores, escadas e niveis diferentes de elvação, coisa de encher o olho. Os personagens prometeram que serão totalmente diferentes entre si, com arvores de talentos diferentes. Mas o MSRP dele é de 180 dolares, 30 a mais que o Nemesis, que na matematica da Galapagos deve em aproximadamente 1300-1500 reais. Outra coisa que da uma broxada é que ele tem 16 missões só, mas eles prometeram que as narrativas e desfechos mudam de acordo com qual personagem interagir com elementos X ou Y, o app parece ser muito mais moderno que o do Mansions. Mas como todo jogo da FF, pode esperar uma tonelada de expansões, comprar um jogo da FF geralmente é quase um casamento.

    Acho que no fim o Descent vai ser um jogo mais facil de agradar todo mundo na mesa, que roda em 4 tranquilamente, mas deve ser mais curto e menos revogável, mas isso é 100% suposição já que ele não saiu.  O Tainted um jogo mais de nicho feito pra quem curte jogar solo, ou não liga de jogo com foco na narrativa. 
    Os dois jogos tem o preço MSRP bem altos ...os jogos da Awaken desde o Nemesis, tem tido MSRP de 150 dolares e o Descent deve vir por 180. Como o Tainted vem pela Meeple e o Descent vem pela Galapagos, acho que o Descent vem bem mais caro ( maior que a diferença de 30 dolares).

    Espero ter ajudado! 

    Ajudou mesmo. Muito obrigado !

    0
  • arthurtakel
    1832 mensagens MD
    avatar
    arthurtakel22/05/21 11:14
    arthurtakel » 22/05/21 11:14

    Mclovin::O Tainted Grai é um jogo de exploração e narrativa aonde você vai parar pra ler a história de sempre em sempre, junto com os mecanismos de combate que são tb a principio complexos e propensos a AP, deixa mais dificil e demorada partidas em grupos, o down time entre jogadores fica meio grande, por isso falam que ele roda melhor solo, em dupla ou máximo em 3 jogadores, outra coisa sobre as mecanicas, no começo se comparou os combates com Gloomhaven, mas sem condição...nada  ver, bem pior, chatinho e repetitivo.
    Os players precisam curtir esse tipo de jogo aonde todo mundo senta e espera ouvindo a história, mas se eles curtirem isso a história é a melhor que já vi num board game.
    Uma coisa que pesa tb é que o jogo tem muito grind por comida que deixa muita gente empacada e sem progredir e deixa uma sensação de enxugar gelo, como a exploração é muito aberta, as vezes é dificil achar o que precisa fazer pra progredir e isso fez muita gente dropar o jogo. Uma campanha dele completa chega ter 40 horas de duração e é altamente rejogável, você pode seguir num caminho 100% diferente, se for pegar a versão Kickstarter pode triplicar ai essa duração pq são 3 campanhas. A história é bem gore e bad vibe tb se isso fizer alguma diferença pra vc. 

    O Descent é um dungeon crawl, e apesar da caixa ser um Behemoth, acho que deve seguir essa linha dungeon crawl skirmish da Fantasy Flight que tentam emular uma dungeon de um rpg de mesa e o tamanho da caixa não reflete a quantidade conteudo, já que ela serve pra armazenar as minaituras e uma montanha de componentes 3d de cardboard. Um app randomiza e cuida de ser o DM do jogo e pelas partida demonstração, pareceu ser bem preocupado em emular esse lado RPG mesmo, você pode interagir entre com qqr elemento do cenário, vão ter elementos 3d nas dungeons, baus, arvores, escadas e niveis diferentes de elvação, coisa de encher o olho. Os personagens prometeram que serão totalmente diferentes entre si, com arvores de talentos diferentes. Mas o MSRP dele é de 180 dolares, 30 a mais que o Nemesis, que na matematica da Galapagos deve em aproximadamente 1300-1500 reais. Outra coisa que da uma broxada é que ele tem 16 missões só, mas eles prometeram que as narrativas e desfechos mudam de acordo com qual personagem interagir com elementos X ou Y, o app parece ser muito mais moderno que o do Mansions. Mas como todo jogo da FF, pode esperar uma tonelada de expansões, comprar um jogo da FF geralmente é quase um casamento.

    Acho que no fim o Descent vai ser um jogo mais facil de agradar todo mundo na mesa, que roda em 4 tranquilamente, mas deve ser mais curto e menos revogável, mas isso é 100% suposição já que ele não saiu.  O Tainted um jogo mais de nicho feito pra quem curte jogar solo, ou não liga de jogo com foco na narrativa. 
    Os dois jogos tem o preço MSRP bem altos ...os jogos da Awaken desde o Nemesis, tem tido MSRP de 150 dolares e o Descent deve vir por 180. Como o Tainted vem pela Meeple e o Descent vem pela Galapagos, acho que o Descent vem bem mais caro ( maior que a diferença de 30 dolares).

    Espero ter ajudado! 

    Ótimo texto. Praticamente um review hehehe 

    0
  • Pharao Framses
    259 mensagens MD
    avatar
    Pharao Framses25/05/21 22:24
    Pharao Framses » 25/05/21 22:24

    Olha, atualmente tenho considerado o fator editora para considerar investimentos.

    Os dois jogos tem muito texto nas cartas.

    A editora do Tainted Grail não tem cometido erros grosseiros em traduções e parece saber o que é revisão de texto.

    A outra, do Descent, considera que é aceitável ter erro grosseiro impresso na CAIXA do jogo.

    Para além dos jogos em si, considerando o fator "passar raiva" eu fico com o Tainted, embora já tenha tido o Descent 2nd e o considere um excelente jogo.

    3
  • Mclovin
    247 mensagens MD
    avatar
    Mclovin01/06/21 18:13
    Mclovin » 01/06/21 18:13

    Pharao Framses::Olha, atualmente tenho considerado o fator editora para considerar investimentos.

    Os dois jogos tem muito texto nas cartas.

    A editora do Tainted Grail não tem cometido erros grosseiros em traduções e parece saber o que é revisão de texto.

    A outra, do Descent, considera que é aceitável ter erro grosseiro impresso na CAIXA do jogo.

    Para além dos jogos em si, considerando o fator "passar raiva" eu fico com o Tainted, embora já tenha tido o Descent 2nd e o considere um excelente jogo.


    Oi cara, 
    Sou bastante critico da Galapagos, preços e pos venda, hoje compro quase todos meus jogos importados por ter essa possibilidade acessível, mas essa sua visão é bem simplista. 
    Todos jogos com muito texto tem problemas de revisão, ortografia e alguns que interferem no funcionamento, incluindo os gringos e no caso do Tainted grail não é diferente, tem uma longa lista de erratas levantas pelos usuários
    https://taintedgrailfaq.miraheze.org/wiki/Errata_and_Balance

    Esse é um jogo de quase 1000 cartas e um livro de aventuras da grossura de um livro, existe boa chance de erros aparecerem e correções só poderem ser feitas na próxima tiragem global. Agora de fato o pos venda da Meeple tem sido muito melhor do que da Galapagos, mas erros apareceram nos jogos deles também e isso é mais normal do que se imagina. Eu tive muito mais problema com componentes faltando, ou quebrados com jogo importado, mas ao contrario do que rola aqui, o pos venda das editoras gringas é impecavel, espero que as melhoras por parte da Galapagos venham como prometido, dei o beneficio da duvida com a versão nacional deles de Everdell. 
    Só que Tainted Grail é um jogo de nicho dentro de um mercado de nicho, acho que quando se esta disposto a gastar 1000 reais em jogo de tabuleiro o ideal é comprar aquilo que vai fazer sentido para você e seu grupo e é objeto de desejo. 

    4
  • Pharao Framses
    259 mensagens MD
    avatar
    Pharao Framses02/06/21 03:46
    Pharao Framses » 02/06/21 03:46

    Mclovin::
    Pharao Framses::Olha, atualmente tenho considerado o fator editora para considerar investimentos.

    Os dois jogos tem muito texto nas cartas.

    A editora do Tainted Grail não tem cometido erros grosseiros em traduções e parece saber o que é revisão de texto.

    A outra, do Descent, considera que é aceitável ter erro grosseiro impresso na CAIXA do jogo.

    Para além dos jogos em si, considerando o fator "passar raiva" eu fico com o Tainted, embora já tenha tido o Descent 2nd e o considere um excelente jogo.


    Oi cara, 
    Sou bastante critico da Galapagos, preços e pos venda, hoje compro quase todos meus jogos importados por ter essa possibilidade acessível, mas essa sua visão é bem simplista. 
    Todos jogos com muito texto tem problemas de revisão, ortografia e alguns que interferem no funcionamento, incluindo os gringos e no caso do Tainted grail não é diferente, tem uma longa lista de erratas levantas pelos usuários
    https://taintedgrailfaq.miraheze.org/wiki/Errata_and_Balance

    Esse é um jogo de quase 1000 cartas e um livro de aventuras da grossura de um livro, existe boa chance de erros aparecerem e correções só poderem ser feitas na próxima tiragem global. Agora de fato o pos venda da Meeple tem sido muito melhor do que da Galapagos, mas erros apareceram nos jogos deles também e isso é mais normal do que se imagina. Eu tive muito mais problema com componentes faltando, ou quebrados com jogo importado, mas ao contrario do que rola aqui, o pos venda das editoras gringas é impecavel, espero que as melhoras por parte da Galapagos venham como prometido, dei o beneficio da duvida com a versão nacional deles de Everdell. 
    Só que Tainted Grail é um jogo de nicho dentro de um mercado de nicho, acho que quando se esta disposto a gastar 1000 reais em jogo de tabuleiro o ideal é comprar aquilo que vai fazer sentido para você e seu grupo e é objeto de desejo. 

    Camarada, é bastante contraditório você afirmar "sua visão é bem simplista" e logo após dizer você mesmo "Todos os jogos com muito texto tem problemas de revisão (...)".
    Apenas expus uma preferência pessoal, justificada em minha experiência pessoal.
    Você é livre para fazer suas escolhas, embora eu creia que comprar do exterior não é uma opção financeiramente acessível. Já foi, comprei muitos jogos entre 2010 e 2015, quando o U$ estava em torno de dois reais e era raro que jogos de tabuleiro fossem tributados. De toda forma, quando olho para os mais de 26 jogos na "Página de Report" da Galápagos e para o meu TI4 na minha estante, lembrando da resposta deles de que só haverá correção em edições futuras, eu não sou generoso a ponto de dar o benefício da dúvida...
    De fato, o pós-venda no exterior é muito bom, mas eu não saberia afirmar como está o da Asmodee. Quando eu tive problemas com jogos da Fantasy Flight no passado a reposição era muito simples e tranquila. Não posso afirmar que continue sendo atualmente. Aparentemente a política da Galápagos segue a da Asmodee, pois antes disto tanto a qualidade dos jogos quanto à tradução e revisão era melhor.Basta ver de quando data o início dos erros e problemas e como a Galápagos era MUITO melhor quanto ao pós-vendas antes disto.
    De toda forma, para mim a Galápagos perdeu o "benefício da dúvida" e isso influencia minha decisão sobre comprar ou não um jogo, já que eles estão extremamente caros hoje em dia. 
    Mas concordo que podemos ponderar, considerar as dificuldades das editoras, o quão complicado é conseguir revisar bem um jogo com muito texto... o que questiono é: 
    - como isso era possível há até pouco tempo em jogos como Dead of Winter, que tem um ótimo trabalho de revisão e é da mesma editora?
    - como é possível que NINGUÉM veja um erro grosseiro ao passar as provas de impressão na CAIXA de um jogo?
    Por conta disso é que tenho uma posição enfática neste tópico. Não compro jogos de uma editora sem compromisso com a qualidade de traduções e revisões e que tem por política apenas lançar erratas.
    Obviamente, esta é uma posição singular e subjetiva de minha parte, talvez demasiado enfática, mas dificilmente simplista.
     

    4
  • CelsinhoTop
    93 mensagens MD
    avatar
    CelsinhoTop02/06/21 08:16
    CelsinhoTop » 02/06/21 08:16

    Prefiro Descent, tô jogando o 2 edição, e acho muito imersivo o app dele, da uma sensação de Dungeon muito real. Soms de água correndo, ecos da caverna, passos, achei incrível esses efeitos no descent faz vc querer reviver sempre a aventura. sem contar que a campanha dele tem uma lojinha de itens na cidade isso tbm me chamou atenção a arte do jogo é sensacional , Vi o gameplay do Tainted Grail, achei muito interessante a mecânica de combate dele, parece um pouco de deckbuild, vc vai melhorando o deck, eu compraria esse jogo por ser de narrativa curto muito e o lance do livro de narrativa me lembrou um livro jogo , os componentes do jogo são lindos a arte tb. Mas 5 heróis é muito pouco, mas compensa, uma campanha de 15 capítulos rejogabilidade boa dele.

    1
  • Pharao Framses
    259 mensagens MD
    avatar
    Pharao Framses11/08/21 05:34
    Pharao Framses » 11/08/21 05:34

    Atualizando minha postagem anterior aqui.

    Vai de Tainted se for pelo jogo.

    Se for pelo apelo do app, Descent é uma opção, mas assista antes o Review do Tom Vasel. Em minha modesta opinião foram tão, mas tão minimalistas em componentes no Descent que você olha muito pouco para o jogo e demais para a tela, ainda acho melhores o Jornadas na Terra Média e o Mansions nesta modalidade.

    2
  • Belvasques
    671 mensagens MD
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    Belvasques24/12/21 13:44
    Belvasques » 24/12/21 13:44

    Caramba que conversa boa.
    Neste exato momento pego no mesmo dilema descrito pelo autor do tópico.

    Achei descent um jogo interessante e lindo. Mas me incomodou o app, achei que ele acaba aparecendo demais no jogo. Não que atrapalhe, já me disseram que ele é uma mão na roda. Que é muito bom. Mas me incomodou a quantidade de vezes que ele é usado.

    Conheci o tainted ontem e andei desde então pesquisando ele.
    Achei bem interessante, me lembrou muito os antigos Dungeon e dragona, clássico Dungeon, Hero Quest e por aí vai. Isso foi muito nostálgico e legal.
    Ele me lembrou TB o 7th continent com o seu mapa.

    Pelo que entendi o tainted é um jogo com uma rê jogabilidade maior. E com bastante imersão.

    Será provavelmente minha escolha.

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Tainted Grail: A Queda de Avalon - Tainted Grail ou Decents?
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