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  4. Dissecando o MASMORRA : Dungeons of Arcadia

Dissecando o MASMORRA : Dungeons of Arcadia

Masmorra: Dungeons of Arcadia
  • Talles
    152 mensagens MD
    avatar
    Talles10/01/21 19:53
    Talles » 10/01/21 19:53

    DrGrayrock::
    AMVinicius::
    DrGrayrock::
    AMVinicius::O quão relevante é a questão de diferentes idiomas dos componentes do jogo-base e expansões?

    Você tem algum texto nas cartas de tesouros e na descrição dos personagens, mas acho que são facilmente encontradas as traduções...

    Me refiro ao fato da versão da Conclave vir com tiles de aparência diferente em suas versões traduzidas. Isso te atrapalhou/incomodou? Chegou a utilizar as expansões lançadas por aqui em Inglês também?

    Então, eu usei os em alemão, e quando elas aparecerem leio o texto em português... Mas vou fazer um "paste-up" pra resolver logo... Mas tipo, zero estresse... são 2 ou 3 tiles (se não me engano)...

    Exatamente, são apenas 3 tiles, aqui tb jogo com os em alemão e deixo os traduzidos de canto pra ler o efeito deles caso não lembre, e que são bem simples como (receber 1 ferimento, perder uma carta, perder um dedo a menos), não impactou em nada na partida. 

    0
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio11/01/21 01:14
    iuribuscacio » 11/01/21 01:14

    Talles::
    DrGrayrock::
    AMVinicius::
    DrGrayrock::
    AMVinicius::O quão relevante é a questão de diferentes idiomas dos componentes do jogo-base e expansões?

    Você tem algum texto nas cartas de tesouros e na descrição dos personagens, mas acho que são facilmente encontradas as traduções...

    Me refiro ao fato da versão da Conclave vir com tiles de aparência diferente em suas versões traduzidas. Isso te atrapalhou/incomodou? Chegou a utilizar as expansões lançadas por aqui em Inglês também?

    Então, eu usei os em alemão, e quando elas aparecerem leio o texto em português... Mas vou fazer um "paste-up" pra resolver logo... Mas tipo, zero estresse... são 2 ou 3 tiles (se não me engano)...

    Exatamente, são apenas 3 tiles, aqui tb jogo com os em alemão e deixo os traduzidos de canto pra ler o efeito deles caso não lembre, e que são bem simples como (receber 1 ferimento, perder uma carta, perder um dedo a menos), não impactou em nada na partida. 

    Caro Thalles

    Eu respeito o seu ponto de vista, mas discordo veementemente, porque, na minha opinião, esse raciocínio de que “o jogo veio com problemas, mas dá para jogar, então está bom”, é não apenas absurdo como perigoso. E eu explico o porquê disso.

    Esse raciocínio é absurdo, porque ninguém comprar um produto novo para se contentar com apenas um “dá para usar”. Ninguém compra um terno, ou uma camisa social, recebe uma roupa cara dessas, ela vem rasgada e a pessoa diz “ah! A roupa veio rasgada, mas dá para usar”. Imagina chegar numa entrevista de emprego, com um terno rasgado ou manchado. Do mesmo modo, ninguém compra um tênis de corrida caro, para ir à academia, a loja manda um tênis com um furo no solado, e a pessoa diz “ah! não tem problema, o tênis veio com um furo na sola, mas ninguém vai ver mesmo, então dá para usar”. Se uma coisa dessas não é aceita em relação a nenhum outro bem de consumo, por que diabos, nós deveríamos aceitar isso, em relação ao board game? É por isso que eu acho essa idéia de que são apenas 3 tiles, no “Masmorra: Dungeons of Arcádia”  então “dá para jogar sem estresse”, totalmente inaceitável. Por um acaso você já viu alguma editora anunciar um jogo assim, “olha rapaziada nós vamos trazer o jogo tal, mas como vocês sabem, ele pode vir com alguns problemas, algumas falhas de tradução e de componentes, que vocês mesmos é que vão ter de resolver, apesar de terem pago bem caro por ele, mas não esquenta não, porque com alguma boa vontade e algum esforço, vai dar para jogar”. Você já viu algum jogo ser lançado assim? Mas é exatamente isso que está acontecendo, mais uma vez, com esse “Masmorra: Dungeons of Arcadia”. Na época em que o jogo foi anunciado, a editora não disse uma palavra sequer, de que a produção na verdade seria a sobra de uma tiragem alemã do jogo, que ninguém quis. Da mesma forma, em momento algum foi dito que o jogo viria nesse esquema, “está ruim, mas dá para jogar”, porque se fosse assim, talvez o financiamento coletivo nem rolasse, porque ninguém vai querer apoiar, pagar caro e receber um jogo capenga. Eu sei que talvez você não se incomode, e você tem todo o direito, afinal o dinheiro é seu, mas torno a dizer, enquanto as pessoas continuarem a se contentar com jogos lançados de qualquer jeito, as editoras continuarão a produzir jogos capengas, cobrando preço de produções de luxo.

    Esse seu raciocínio também é perigoso, por conta do terrível precedente que ele reforça, porque a mensagem que o mercado consumidor está mandando para as editoras é: podem fazer “jogos capengas”, que apenas “dê para jogar”, porque nós vamos continuar comprando de qualquer jeito, mesmo que com preços altíssimos e qualidade de produção ruim. Como você mesmo disse, são apenas 3 tiles, então isso na verdade é um “defeito aceitável”. O problema é que essa noção de “defeito aceitável” é muito subjetiva, e muito variável. Tudo bem, eu concordo que realmente a questão dos 3 tiles não inviabiliza o jogo, mas se você for analisar o caso do “Western Legends”, você vai ver que nesse caso “não dá para jogar”. A revisão foi tão malfeita, que o tabuleiro do jogo foi impresso, baseado na regra desatualizada, enquanto que as cartas e componentes foram produzidos com base na regra revisada, tornando o jogo inviável. Então, comparando essa duas situações, de jogos da mesma editora Conclave, a conclusão que se pode chegar é que os defeitos do “Masmorra: Dungeons of Arcádia”, são aceitáveis, porque “dá para jogar”, enquanto que os defeitos do “Western Legends” certamente não são, porque “não dá para jogar”. O grande problema é que para a Conclave, são igualmente “aceitáveis” os defeitos, tanto do “Masmorra: Dungeons of Arcádia”, quanto os do “Western Legends”, e os compradores que se virem para resolvê-los. Por conta disso, não há motivo algum, ao menos aos olhos da Conclave, para resolver as falhas desastrosas do “Westen Legends”, aliás a editora nem fala mais nesse assunto, preferindo fingir que o lançamento não teve problema algum. Esse é um resultado direto desse raciocínio, “a produção do jogo está ruim, mas dá para jogar, então tudo bem”.

    Por fim, mais uma vez deixo claro aqui, que respeito o seu ponto de vista, apesar de discordar totalmente. Não tenho nenhuma dúvida de que enquanto as pessoas continuarem aceitando jogos, nesse esquema “apesar de caro, veio com defeito, mas dá para jogar”, será isso que as pessoas continuarão a receber, jogos caros e com defeito. Se isso não é absurdo, então eu não sei o que é. E quanto a você, meu caro Thalles, se prepare porque pensando assim, você ainda vai repetir muitas vezes “... é, pelo menos dá para jogar”.

    Um abraço.

    Iuri Buscácio

    P.S. Thalles você já pensou que, quando a Conclave lançou o “Western legends” com seus erros catastróficos, se as pessoas tivessem pensado mais do meu jeito e menos do seu jeito, nós hoje teríamos um “Masmorra: Dungeons of Arcádia” sem problema algum, ao invés de um jogo, que apenas dá para jogar. Pense nisso...

    0
  • SepeTiaraju
    550 mensagens MD
    avatar
    SepeTiaraju16/01/21 12:20
    SepeTiaraju » 16/01/21 12:20

    Solução simples: não compre nada das editoras nacionais que cometem essas mancadas o tempo todo, como bem você mencionou, e importe das lojas gringas, pois acredito que barreira de idioma não seja o problema do seu grupo para jogar. Nem é necessário ter um cartão internacional para comprar pelo PayPal. Pagar por pagar, o mercado brasileiro frequentemente pratica preços abusivos (brasileiros sendo brasileiros), enquanto que na importação há o risco de pagar as taxas alfandegárias. Não tem muitas opções para onde correr: Se o fator decisivo é qualidade e não o custo, compre a versão internacional e acabe com o estresse, assim você consegue boicotar editoras que fazem produções de qualidade questionável.

    "Ah, mas assim não estarei estimulando o mercado nacional!" Uai! Se os caras são uns cretinos com os consumidores, conforme você relata, vale a pena o incentivar produções nacionais?

    E é uma constatação que se vivemos num país podre, a culpa é nossa, consequência das nossas decisões, majoritariamente egoístas, do "jeitinho", da malandragem para obter alguma vantagem ou da omissão quando deveríamos tomar alguma atitude pelo bem coletivo. Entendo perfeitamente a sua revolta.

    1
  • iuribuscacio
    3120 mensagens MD
    avatar
    iuribuscacio16/01/21 18:56
    iuribuscacio » 16/01/21 18:56

    SepeTiaraju:: Solução simples: não compre nada das editoras nacionais que cometem essas mancadas o tempo todo, como bem você mencionou, e importe das lojas gringas, pois acredito que barreira de idioma não seja o problema do seu grupo para jogar. Nem é necessário ter um cartão internacional para comprar pelo PayPal. Pagar por pagar, o mercado brasileiro frequentemente pratica preços abusivos (brasileiros sendo brasileiros), enquanto que na importação há o risco de pagar as taxas alfandegárias. Não tem muitas opções para onde correr: Se o fator decisivo é qualidade e não o custo, compre a versão internacional e acabe com o estresse, assim você consegue boicotar editoras que fazem produções de qualidade questionável.

    "Ah, mas assim não estarei estimulando o mercado nacional!" Uai! Se os caras são uns cretinos com os consumidores, conforme você relata, vale a pena o incentivar produções nacionais?

    E é uma constatação que se vivemos num país podre, a culpa é nossa, consequência das nossas decisões, majoritariamente egoístas, do "jeitinho", da malandragem para obter alguma vantagem ou da omissão quando deveríamos tomar alguma atitude pelo bem coletivo. Entendo perfeitamente a sua revolta.



    Caro SepeTiaraju
     
    Infelizmente nossa situação é mais ou menos por aí. Eu não tenho a ilusão de que as pessoas vão parar de comprar jogos da Galápagos, Conclave e Cia, por conta dos diversos jogos com defeito. Primeiro porque são essas empresas que lançam quase todos os jogos, portanto não comprar de Galápagos, Conclave ou Devir, é quase o mesmo que não comprar jogos, o que ninguém vai deixar de fazer porque as pessoas gostam do hobby. Segundo, porque mesmo com os jogos caríssimos, ainda sai mais caro importar, devido a essa legislação tributária absurda que nós temos. Em terceiro lugar há a questão do idioma, que mesmo não sendo uma barreira para mim, ainda é para a maioria dos brasileiros, no meu grupo mesmo, isso seria uma dificuldade. Além disso, precisamos reconhecer que não são todos os jogos lançados pela Galápagos que tem erros, pois normalmente os eles chegam às lojas com tudo certo. Mas sempre há uma chance disso acontecer, e como a Galápagos sempre vende muito, ela não se preocupa nem um pouco com isso. Então o problema não é lançar jogos com defeitos, porque erros acontecem, mas sim, as editoras ignorarem solenemente o problema quando ele acontece, e se recusarem a resolvê-lo.
     
    Desse modo, o pessoal que daqui a alguns meses vai avançar em cima do “Descent”, tem de saber que eles correm um sério risco de receber um jogo tão cagado quanto o Nemesis, que as pessoas passaram a fingir que os problemas não são tão graves, e a jogarem mesmo com os erros, até para justificarem a si mesmas, que terem gasto tanto dinheiro em um jogo com tantos defeitos não foi tão ruim.
     
    Minha esperança é que, já que o grande público continuará a comprar jogos da Galápagos e Cia, de qualquer jeito, que pelo menos eles tenham o cuidado de esperar o lançamento e o feedback dos primeiros compradores, e os vídeos sérios de unboxing, para saber se o jogo está OK. Porque o fato de saber que o jogo tem sérios problemas, afasta os jogadores, principalmente em se tratando de jogos caros,como aconteceu com o Nemesis. Não é fácil vender um jogo que custa R$ 950,00, com as pessoas sabendo que ele veio com graves defeitos, e por isso o jogo encalhou, e a cada dia o preço baixa mais. Aí a situação será a seguinte, os jogos que a editoras lançarem sem problemas vão vender, enquanto que aqueles com defeitos vão encalhar, e nesse caso, quando começar a acumular um encalhe atrás do outro a Galápagos, e todas as outras, talvez aprendam a lição e comecem a tratar seu público consumidor com mais respeito.
     
    E isso não seria nenhuma novidade, porque no passado isso já aconteceu. Basta lembrar do caso do Tsukiji, em que as pessoas ficaram tão revoltadas com a atitude da RedBox, que a empresa teve até de desistir da marca e mudar de nome para Buró. Eu não vejo motivo para que não se faça isso com a Galápagos, por exemplo.
     
    Por isso, o que eu defendo é, já que não dá para deixar de comprar jogos, pelo menos espere até que eles sejam lançados para ver se têm defeito ou não. Se isso não for feito, a postura das editoras vai continuar a mesma, e continuaremos sujeitos ao lançamento de jogos defeituosos, só vai mudar o nome do jogo. Assim do mesmo modo que hoje falamos do "Masmorra do Mago Louco", do "Western Legends" e "Nemesis", daqui a alguns meses poderemos estar lamentando as produções do "Descente", do "Kemet" e do "Tainted Grail".
     
    No final das contas, depende apenas de nós consumidores, como será o mercado nacional de board games, daqui para frente, conforme você muito bem pontuou.
     
    Um abraço.
     
    Iuri Buscácio

    0
  • diegocn
    84 mensagens MD
    avatar
    diegocn20/01/21 17:07
    diegocn » 20/01/21 17:07

    Iuri,

    Concordo em boa parte com suas argumentações, mas quero reforçar que a Galápagos não é tão melhor assim não.

    Os erros que ela vem cometendo na linha D&D são grotescos, a ponto de me desanimar a continuar apoiando o projeto.

    Detalhe: teve erro que ela só percebeu depois que eu registrei no site deles, e outros que mesmo eu apontando o erro no site, ela preferiu ignorar e não publicou nem na errata.

    Mas as lives e os vídeos de divulgação estão todos em dia.

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