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  3. King of New York
  4. Carta Drenagem desbalanceada ?

Carta Drenagem desbalanceada ?

King of New York
  • avatar
    chiconeto1323/12/20 04:16
    avatar
    chiconeto13
    23/12/20 04:16
    217 mensagens MD

    Galera, a carta Drenagem (Pegue 2 energias de monstros que lhe ataquem) não é desbalanceada não ?
    Em uma rodada ela se paga facilmente, sem falar que a longo prazo é difícil o jogador que pegou ela perder o jogo. Vocês acham o mesmo? Ela teve erro de impressão? Ela deveria custar umas 8 energias, acredito eu.

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  • igorknop
    942 mensagens MD
    avatar
    igorknop23/12/20 04:39
    igorknop » 23/12/20 04:39

    Original:

    4☇     Keep


    Take 2☇ from Monsters

    that attack you.


    É isso mesmo. É uma carta forte.


    Não creio muito que desbalanceamento seja aplicável: é um jogo de oferta pública, a disputa por pegar o melhor ou esperar algo melhor vir, faz parte do mecanismo básico. Acha que alguém vai pegar na sua frente? Queima 2☇ descartando todas as cartas da oferta. Alguém tinha 4☇ e abriu pra ele comprar? Que sorte! É um jogo de forçar a sorte mesmo no final das contas...  

    :)

    Pessoalmente, eu gosto desses momentos que algo de muito valor surge na mesa e tem um micro objetivo em torno dele. Isso dá um colorido todo especial e afasta do tipo de jogo que tudo dá na mesma, só mudar a cor. Claro, só fica bom se isso é conhecido por todos. Se só alguém percebe, pode parecer desleal pros demais. Mas isso vai muito da forma como seu grupo joga e se colocam o "olho vivo" como parte do jogo ou não.


    Mas se estiver te incomodando, ou ao grupo, não há mal algum em simplesmente tirar a(s) carta(s) de jogo que não é (são) divertida(s) para você(s). Bom dos boards é que são hackeaveis para caber no seu estilo de jogo.




    Um abraço!



    4
  • marciusfabiani
    1126 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani23/12/20 09:48
    marciusfabiani » 23/12/20 09:48

    Percebo que rola uma confusão entre "poderoso" e "desbalanceado".

    No meu entendimento, "desbalanceado" é um atributo (normalmente negativo) de um jogo, não de um componente. Uma carta, peça, facção ou ação mais PODEROSA podem tornar um jogo DESBALANCEADO. Um componente por si só não é "desbalanceado". Ele é mais ou menos PODEROSO em relação aos OUTROS componentes.

    Agora, a coisa começa a ficar interessante quando o desbalanceamento está onde você menos espera. Ele não está nas cartas, ações ou peças mais poderosas. Vou dar um exemplo usando o jogo Twilight Struggle pra ilustrar.

    Existem cartas poderosíssimas em Twilight Struggle. Entre elas: Wargames, The Voice of America, Decolonization, Red Scare/Purge, Marshall Plan...

    Twilight Struggle é um jogo desbalanceado? Sim, é. Mas não por causa dessas cartas.

    Com as regras que vêm na caixa, entre jogadores de habilidade similar, a probabilidade de a URSS vencer é de algo em torno de 60% ou 70%. E isso não acontece por conta de alguma carta ou ação poderosa da URSS. Isso acontece por conta do setup, que dá 6 influências pra URSS distribuir na Europa Oriental, e 7 influências que os EUA podem distribuir na Europa Ocidental. Acontece que descobriram que essas 7 influências dos americanos é pouco. Na maioria dos torneios, é padrão que os EUA recebam 2 influências extras, que eles podem colocar em qualquer lugar do mapa onde já exista influência norte-americana (Irã é um destino comum pra esses extras). Não foi preciso eliminar nenhuma carta poderosa. Só essas 2 influências já resolveram o problema.

    Outro exemplo bem ilustrativo, de um jogo menos conhecido (mas que eu adoro), mostra como esses ajustes podem ser importantes. Nas regras iniciais, o jogo Wir sind das Volk! (We are the people!) era claramente desbalanceado em favor da Alemanha Oriental. O designer, então, fez dois pequenos ajustes no setup. Ele não eliminou nenhuma carta (algumas são poderosíssimas), não mudou nenhuma ação, só ajustou duas coisinhas no setup. Resultado: um levantamento recente publicado no BGG, compilando todas as partidas jogadas no site boardgamecore.net (QG dos melhores jogadores de WSdV na internet, entre eles o próprio designer), revelou dados impressionantes: das 10.334 partidas disputadas, a Alemanha Ocidental venceu 5.167 e a Alemanha Oriental venceu 5.167. É de cair o queixo.

    Além do mais, o balanceamento total é um MITO.

    Mesmo jogos absolutamente simétricos como o Xadrez e o Go são levemente desbalanceados. No xadrez, as brancas possuem uma leve vantagem por jogarem primeiro. No go, as pretas é que têm essa vantagem de jogar primeiro, e pra corrigir isso os torneios de go introduziram, nos anos 30, o komi -- as brancas já começam o jogo com alguns pontos. O komi começou em 2,5, aumentou pra 3,5 e continuou subindo: hoje já está em 6,5, e há alguns torneios que já adotam um komi de 7,5 (esse meio ponto do komi tem a função de desempatar o jogo em favor das brancas: no go não há empate). E se no xadrez as negras tivessem a vantagem do empate? É uma ideia interessante. Forçaria os jogadores de brancas a serem mais agressivos, já que eles teriam a obrigação de vencer.

    Portanto, ao contrário do que pode parecer, componentes PODEROSOS não tornam o jogo necessariamente DESBALANCEADO. Na minha experiência, muitas vezes é o contrário: a presença de ações, peças, facções ou cartas visivelmente mais fortes do que outras estimula os jogadores a pensarem em formas de anulá-las, o que torna as partidas mais interessantes. O equilíbrio está nos JOGADORES e nas suas escolhas, e não no design.

    4
  • gabriel
    1467 mensagens MD
    avatar
    gabriel23/12/20 10:01
    gabriel » 23/12/20 10:01

    marciusfabiani:: 
    Portanto, ao contrário do que pode parecer, componentes PODEROSOS não tornam o jogo necessariamente DESBALANCEADO. Na minha experiência, muitas vezes é o contrário: a presença de ações, peças, facções ou cartas visivelmente mais fortes do que outras estimula os jogadores a pensarem em formas de anulá-las, o que torna as partidas mais interessantes. O equilíbrio está nos JOGADORES e nas suas escolhas, e não no design.

    Concordo muito, porém com uma ressalva: isto se aplica majoritariamente a jogos com um grau mínimo de interação entre os jogadores. Tem uns TFMars e Marco Polo aí que é cada um olhando pro seu mundinho... mas são os jogos bons que importam, no fim das contas, certo? Hehehe

    2
  • marciusfabiani
    1126 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani23/12/20 10:06
    marciusfabiani » 23/12/20 10:06

    GabrielAlmeida::
    marciusfabiani::Portanto, ao contrário do que pode parecer, componentes PODEROSOS não tornam o jogo necessariamente DESBALANCEADO. Na minha experiência, muitas vezes é o contrário: a presença de ações, peças, facções ou cartas visivelmente mais fortes do que outras estimula os jogadores a pensarem em formas de anulá-las, o que torna as partidas mais interessantes. O equilíbrio está nos JOGADORES e nas suas escolhas, e não no design.

    Concordo muito, porém com uma ressalva: isto se aplica majoritariamente a jogos com um grau mínimo de interação entre os jogadores. Tem uns TFMars e Marco Polo aí que é cada um olhando pro seu mundinho... mas são os jogos bons que importam, no fim das contas, certo? Hehehe

    Verdade, Gabriel! Eu estou pressupondo jogos em que existe a POSSIBILIDADE de os jogadores proporcionarem esse balanceamento através da interação. Se for jogo sem interação, minha tese vai por água abaixo, kkkkkk.

    1
  • Guy de Lombard
    458 mensagens MD
    avatar
    Guy de Lombard 23/12/20 11:42
    Guy de Lombard » 23/12/20 11:42

    GabrielAlmeida::
    marciusfabiani:: 
    Portanto, ao contrário do que pode parecer, componentes PODEROSOS não tornam o jogo necessariamente DESBALANCEADO. Na minha experiência, muitas vezes é o contrário: a presença de ações, peças, facções ou cartas visivelmente mais fortes do que outras estimula os jogadores a pensarem em formas de anulá-las, o que torna as partidas mais interessantes. O equilíbrio está nos JOGADORES e nas suas escolhas, e não no design.

    Concordo muito, porém com uma ressalva: isto se aplica majoritariamente a jogos com um grau mínimo de interação entre os jogadores. Tem uns TFMars e Marco Polo aí que é cada um olhando pro seu mundinho... mas são os jogos bons que importam, no fim das contas, certo? Hehehe

    Mas, por menor que seja a interação, se você joga Terraforming Mars com draft e não presta atenção ao que o adversário está fazendo, muito provavelmente vai perder o jogo. Acho esse mecanismo bom justamente porque te força para fora do seu jogo caso você perceba que uma carta é ruim para você, mas muito boa para o adversário

    0
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King of New York - Carta Drenagem desbalanceada ?
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