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  4. Cidades Desenvolvidas e Capital
Tópico Trancado

Cidades Desenvolvidas e Capital

Sid Meier's Civilization: Um Novo Amanhecer
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    Mathdwarf19/10/20 15:15
    avatar
    Mathdwarf
    19/10/20 15:15
    8 mensagens MD

    Uma simples pergunta (creio) cuja resposta eu tenho interpretado como NÃO!

    A capital é considerada uma Cidade Desenvolvida por natureza? Ou seja, posso ganhar o bônus (bárbaro) de marcador de comércio mesmo que ela não tenha marcadores de controle em volta dela determinando-a como desenvolvida segundo a regra?

    A pergunta é derivada do fato de que caravanas podem partir de capitais (caravanas partem apenas de cidades desenvolvidas e da capital) mas não achei nada nas regras que diga que a capital dá o bônus advindo da roda de bárbaros, e nem que não dá.

    Valeu.

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  • doizinho
    222 mensagens MD
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    doizinho19/10/20 17:36
    doizinho » 19/10/20 17:36

    Não é considerada desenvolvida e não gera marcadores de comércio até de fato ter marcadores de controle cercando-a totalmente.

    As caravanas poderem partir da sua capital mesmo sem ser desenvolvida é uma exceção, porque essa é a única forma de usar a carta de comércio nos turnos iniciais.

    2
  • Mathdwarf
    8 mensagens MD
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    Mathdwarf19/10/20 19:09
    Mathdwarf » 19/10/20 19:09

    Ok, obrigado.

    Mas exatamente onde você viu isso?

    Edit: De fato esse é o entendimento de uns poucos gringos sobre essa questão... 

    https://boardgamegeek.com/thread/2513285/are-capital-mature-cities

    0
  • doizinho
    222 mensagens MD
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    doizinho19/10/20 21:12
    doizinho » 19/10/20 21:12

    Na página 7 do manual em português fala sobre cidades desenvolvidas que ganham marcadores de comércio e que de onde podem partir caravanas.

    Na página 8 fala sobre a carta de comércio e diz claramente que as caravanas podem sair da capital ou de cidades desenvolvidas.

    0
  • Mathdwarf
    8 mensagens MD
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    Mathdwarf19/10/20 22:54
    Mathdwarf » 19/10/20 22:54

    Colega, obrigado pela ajuda e parece que é essa mesmo a interpretação (tanto aqui quanto fora) e é a que eu vou usar pois de fato faz mais sentido no contexto geral das regras desse excelente jogo.

    Mas me permita uns dois centavos quanto ao "claramente" vinculado ao uso do "ou" que você citou.

    Na frase: A cidade é grande ou pequena, o "ou" exclui uma das sentenças pois elas são antagônicas uma vez que uma cidade não pode ser grande e pequena ao mesmo tempo.

    Mas, por exemplo, na frase: A menina é alta ou bonita, o "ou" não é excludente pois as duas sentenças podem ser verdadeiras ao mesmo tempo.
     
    Na frase do manual do Civilization: "...elas podem sair da capital ou de cidades desenvolvidas.", o "ou" não é excludente pois as duas sentenças podem ser verdadeiras no contexto uma vez que a designação "capital" tem, além de outros pontos, um papel militar diferenciado no jogo pois é a única cidade que um jogador não perde na guerra e portanto, por si só, merece outro nome.

    É sutil. Veja uma pequena mudança abaixo para ver se eu me fiz entender.

    Se a frase fosse "...elas podem sair da capital ou de OUTRAS cidades desenvolvidas." você interpretaria a capital como desenvolvida ou não? Segundo a lógica que você aplicou, sim! No entanto, o "ou" não é excludente de novo e sem uma asserção clara no texto, essa parte fica restrita à interpretação pessoal, o que é um absurdo em jogos com mecânicas matemáticas bem estabelecidas.

    O manual poderia resolver isso de modo muito simples escrevendo "Capitais NÃO são cidades desenvolvidas por definição, elas apenas tem o benefício extra de serem pontos de partida de caravanas".

    De todo modo, muito obrigado.

    0
  • doizinho
    222 mensagens MD
    avatar
    doizinho19/10/20 23:54
    doizinho » 19/10/20 23:54

    Eu não iria responder mais, mas acho que você segue confundindo uns termos.

    Na minha resposta eu disse que uma caravana sai de uma cidade desenvolvida ou da capital. Na resolução da carta de comércio não importa se a capital é desenvolvida ou não. O manual diz exatamente isso, não existe erro nenhum nele.

    Lendo o último parágrafo da sua resposta, acho que existe um mal que entendimento seu, pois a capital pode ser, ou não, uma cidade desenvolvida. Para esclarecer ainda mais, podemos ter uma capital não desenvolvida, ou uma capital desenvolvida. 

    O que isso muda pras caravanas saindo da capital? Nada.

    O que isso muda para a geração dos marcadores de comércio? Tudo.

    Uma capital não desenvolvida pode ser ponto de partida para caravanas, mas não gera marcadores de comércio. Já uma desenvolvida pode ser ponto de partida de caravanas (por 2 motivos, é capital e também é desenvolvida) e recebe um marcador de comércio.

    Se o manual fosse como você sugeriu, dizendo que uma capital não é uma cidade desenvolvida, ela nunca geraria marcadores de comércio, o que de fato não procede.

    2
  • Mathdwarf
    8 mensagens MD
    avatar
    Mathdwarf20/10/20 09:27
    Mathdwarf » 20/10/20 09:27

    Saquei...virou uma questão de orgulho e você quer estar certo em tudo.

    Reafirmo: Você está, pois de fato essa é a INTERPRETAÇÃO que inclusive os autores deram numa resposta. 

    Mas...

    Eu não disse que o manual está errado, disse que está INCOMPLETO pois não é possível concluir com CLAREZA o que você concluiu (é interpretação pessoal).

    E também disse que você usa a palavra OU de forma errada pois pra você é tudo "claro" uma vez que o ou sempre exclui uma das sentenças. E você está errado. É lógica elementar.

    De novo, Eu já entendi a interpretação dada ao manual e concordo com ela e com você. 
    Mais uma vez, obrigado pela ajuda (um tanto esnobe mas ajudou de fato) e parabéns pela "vitória".

    Por favor, não me responda mais, em local algum...


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Sid Meier's Civilization: Um Novo Amanhecer - Cidades Desenvolvidas e Capital
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