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  4. Rising Sun, um jogo moralmente complicado?

Rising Sun, um jogo moralmente complicado?

Rising Sun
  • avatar
    Verlig25/08/20 18:41
    avatar
    Verlig
    25/08/20 18:41
    19 mensagens MD

    Joguei algumas partidas com uns amigos, e queria levantas uma discussão, até onde vocês acham o sistema de aliança do jogo moralmente complicado? Não estou falando necessariamente da ação trair em si, mas sim de jogar com uma aliança e induzir alguém a fazer algo para que você possa abusar disso e ganhar o jogo por exemplo, ou mesmo um jogo onde você não confie na sua aliança e sabendo disso tenta jogar em volta da possível manipulação dele e acaba dando a vitória para outro, sei que isso pode dar um gostinho a mais de estrategia no game e tal, mas o ponto central que quero levantar é:

    Após vencer uma partida manipulando alguém, jogando entre amigos, daquela partida em diante você será visto como um possível traidor sempre, e ninguém se aliara a você, ou mesmo tentaram se vingar? No geral, qual a experiencia de vocês com esse tipo de coisa no jogo?

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  • Mauricio Sergent
    976 mensagens MD
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    Mauricio Sergent25/08/20 18:51
    Mauricio Sergent » 25/08/20 18:51

    Aqui não jogamos o Rising com alianças. (temos nossa house rule).

    Existem varios jogos nesse sentido.

    Imagina uma partida de Game of Thrones ?........diria que é pior ainda.

    Ou jogos onde voce ferra o coleguinha ?.......Survive, por exemplo.

    Em relação ao pessoal que participa de nossas jogas, não temos problema nenhum com isso, fica tudo na mesa do jogo.

    2
  • Chinini
    158 mensagens MD
    avatar
    Chinini25/08/20 19:02
    Chinini » 25/08/20 19:02

    Não sei te dizer se esse é o meu top 1 ou não, mas está entre 5 melhores (gosto pessoal), assim como Cosmic Encounter e Twilight Imperium, os demais não são relevantes por hora. O que eles têm em comum? Quase nada, exceto por um detalhe, que é o que me encanta nesses jogos, a barganha de risco. Barganha e negociação têm em outras centenas de jogos, mas para estes três, a questão é o risco. Risco em ter o que precisa a curto ou médio prazo, mas....poder dar um possível benefício muito maior aos teus "aliados". Isso é genial, eleva a interação a um nível muito melhor (novamente é pessoal). Resumindo, depois de 20 ou 30 partidas de 4 ou 6 jogadores, com e sem expansão, monstro apelão, diferentes baralhos. Trair é um opção super vantajosa, mas..... a melhor parte é a guerra fria, entre trair ou não. - quando fulano vai me trair? Sera que faço isso, antes ou depois? Antecipo essa possível traição? O jogo acaba e as vezes não ocorre a famigerada traição. E é isso, essencialmente é um jogo de clima. Um clima tenso entre o que pode ocorrer ou não.

    7
  • shacco22
    23 mensagens MD
    avatar
    shacco2225/08/20 19:17
    shacco22 » 25/08/20 19:17

    Aqui o pessoal leva tudo muito bem na esportiva. Rola na maioria das vezes da dupla querer ganhar como equipe ajudando um a obter a vitória. Ou mesmo a traição ser parte do esquema encabeçada pela dupla. Acontece também perseguição contra um player que venha ganhando várias seguidas, mas levamos sempre o fator diversão em primeiro lugar!

    4
  • isR34L
    1166 mensagens MD
    avatar
    isR34L25/08/20 19:29
    isR34L » 25/08/20 19:29

    Esse tipo de jogo, é exatamente o que eu e meu grupo (em geral) gostamos, até por isso Pax Pamir é o TOP1. O fato de um trair num jogo não altera os outros jogos, pois literalmente, faz parte do jogo. Você deve saber quando se aliar, quando evitar e quando passar a perna (em qualquer jogo dessa natureza). Esse jogo fora do jogo, pra mim é sempre bem vindo.

    7
  • VitorMX
    2254 mensagens MD
    avatar
    VitorMX25/08/20 20:04
    VitorMX » 25/08/20 20:04

    Esse jogo só dá para ter um único vencedor então é óbvio que seu aliado uma hora vai lhe trair, há não ser que você seja burro de não perceber que, na verdade, ele tá na frente então você é quem tem que trair. Não dá para jogar pensando "Ai, meu aliado vai ficar em primeiro e eu em segundo, já tá boa essa posição"
    Claro que tem vezes que a aliança vai até o fim da partida (as vezes quem ta em último fica unido e os primeiros as vezes não vão querer se aliar a eles.
    E não tem porque levar para o lado pessoal ou achar que uma vez traidor, sempre traidor. É imaturidade pensar assim

    2
  • viniciusjf
    2705 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf25/08/20 20:15
    viniciusjf » 25/08/20 20:15

    Mas jogar sem aliança não torna o jogo muito sem graça?

    1
  • tpcordeiro
    1713 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro25/08/20 20:19
    tpcordeiro » 25/08/20 20:19

    Vc já jogou The Resistance?

    2
  • Mustella
    94 mensagens MD
    avatar
    Mustella25/08/20 21:14
    Mustella » 25/08/20 21:14

    Esse negócio de um jogador "ficar marcado na mesa" tende a acabar com o tempo, a medida que os outros membros da mesa ficam mais acostumados com jogos em geral.
    A não ser que o nível de experiência entre os jogadores seja muito díspare, todo mundo vai tentar fazer esses mind games pra sair na frente e conseguir a vitória.

    2
  • Saigono Kitsune
    102 mensagens MD
    avatar
    Saigono Kitsune25/08/20 21:42
    Saigono Kitsune » 25/08/20 21:42

    VitorMX::Esse jogo só dá para ter um único vencedor então é óbvio que seu aliado uma hora vai lhe trair, há não ser que você seja burro de não perceber que, na verdade, ele tá na frente então você é quem tem que trair. Não dá para jogar pensando "Ai, meu aliado vai ficar em primeiro e eu em segundo, já tá boa essa posição"
    Claro que tem vezes que a aliança vai até o fim da partida (as vezes quem ta em último fica unido e os primeiros as vezes não vão querer se aliar a eles.
    E não tem porque levar para o lado pessoal ou achar que uma vez traidor, sempre traidor. É imaturidade pensar assim

         Concordo com o Vitor. Principalmente na última rodada (outono) todo mundo vai se trair. Eu acho que é o tipo de jogo que da super certo se as pessoas souberem aceitar "que o jogo é assim", entretanto, eu acho que é o tipo de jogo que o pessoal vai curtir mais ainda se souber entender o jogo e "jogar direito". 
         Quando você avança com uma unidade apenas para uma região vazia, porque você é o penúltimo na ordem, e o seu amigo é o último basicamente você mesmo semeou a semente da discórdia para que seu amigo faça a ação "trair" e tire sua unidade para colocar a dele naquela região. As pessoas as vezes não lembram que a quantidade segura de unidades para se conquistar uma região é 3. São 3 unidades porque uma vai sair por trair, a segunda vai sair por "capturar refém" porque você, muitas vezes, estava com poucas moedas e sem ronins (unidades auxiliares). Assim para você ter certeza de que pelo menos vai haver batalha é necessário ter três unidades pelo menos (assim você aguenta pelo menos duas ações "trair" naquela região). Também é inteligente você lembrar quais regiões seu parceiro já conquistou porque, assim, vocês não vão se esbarrar na disputa por áreas necessárias para se conseguir a última região necessária para o "bônus" de pontuação. 
         Além disso, a área da disputa dos deuses é obvio que se você não tem muita honra alguém vai te bloquear naquela seleção do Deus. Ou seja, quanto mais "certo" (ou menos dando mole) você jogar no seguro menos surpresas você vai ter. É melhor jogar Rising Sun pensando que com um parceiro você, pelo menos antes da traição, também vai ter os bônus da rodada na seleção de ações; pelo menos isso ele não vai poder te negar de ter. 
         Muitas pessoas não gostam de jogar em ímpar mas acho que é nessas situações em que o jogo roda melhor. Isso porque Deixar o líder sem aliança é um sistema de "alcance o líder" muito necessário para os jogadores de trás ainda terem chance. Caso se jogue em par e o líder muito a frente conseguir um parceiro fica bem mais difícil de uma reviravolta no placar ocorrer. 
         

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