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  3. CorujaCast 19# - O peso dos jogos e os jogos pesados

CorujaCast 19# - O peso dos jogos e os jogos pesados

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  • thprice
    522 mensagens MD
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    thprice24/08/20 19:37
    thprice » 24/08/20 19:37

    tuliobarros::
    berrolder::Você por exemplo falou do Tempo para Jogar... Pra mim isso é SIM um fator de peso, embora ele não afete em nada suas decisões nas ações. É um peso quase fisiológico (ai parafraseando Biscoito hahahaha) ele esgota fisicamente o jogador e é algo que eu levo em conta quando vou chamar uma experiência de Pesada ou Leve.

    Aqui talvez esteja a divergência do que eu penso de peso em relação ao que você apresentou (brilhantemente apresentado por sinal). O peso pra mim está na experiência completa e não só no jogo em si...

    Saquei. É. Assim como o peso pode variar e depender de onde ou em que planeta o objeto está sendo pesado. O peso do jogador pode variar a depender de quem está medindo. Quase levantando a bola pro coach quântico.

    Não fui eu que cunhou o termo e talvez o @butilheiro possa ajudar esclarecer sua origem, mas eu sou um dos que costuma avaliar a experiência do jogo mais pelo "fator delícia" que (segundo eu mesmo) seria definido pela razão entre o sentimento de recompensa e o tempo de jogo, onde o sentimento de recompensa é o somatório de satisfação e diversão obtidos durante o jogo, menos as expectativas frustradas.

    Nesse sentido, esta pessoa que vos escreve pode afirmar com toda certeza que uma partida com 5P de Pega em 6! tem um fator delícia muito superior ao de Caverna com o mesmo número de jogadores. :D

    @thprice: Lancashire e Birmingham tem o mesmo fator delícia. Eu gostei de ideia da cerveja do último, mas a diferença entre os dois é muito pouca. É quase uma disputa entre Uno e Can Can.

    Obrigado. Você falou coisas que me agradam como fator delícia. Huuuuuun... e você comparou entre Uno e Can Can, como não conheõ o can can, vou de uno, e pela referência, acho que o Uno seria o Lancashire. Vou continuar monitorando os preços, porém acho que vou ficar com o Lancashire pela facilidade de conseguir e valores. 

    1
  • thprice
    522 mensagens MD
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    thprice24/08/20 20:06
    thprice » 24/08/20 20:06

    Falando sobre peso, Gostei muito do episódio pq tenho a impressão que o peso é subjetivo à experiência da pessoa. Quando joguei Terraforming Mars pela primeira vez (única inclusive) achei super difícil, porém o fator explicação pesa. Em contra partida, quem jogou comigo, estava jogando pela terceira vez e ainda estavam tentando entender e dominar o jogo. Ai vem a diferença, entre dificuldade para jogar e dificuldade para dominar. Particularmente acho que ambos são distintos.

    Eu uso o conjunto de regras, suas exceções e sua complexidade, assim como quantidade de elementos do jogo que o jogador pode gerenciar e o tempo de jogo como o universo para avaliar o peso do jogo. Agora eu não acho que a complexidade de masterizar o jogo insumo para medir a complexidade dele, haja vista que eu tenho duas experiências distintas no meu grupo familiar com o Broom Service, veja só:

    A primeira experiência: Uma vez uma amiga veio nos visitar aqui em casa e ela quis jogar com a gente e não tinha quase experiência nenhuma, vou destacar as experiências dela, pois no dia jogamos com ela: 3 partidas de Coup, 6 partidas de Bang! The dice, e uma partida de Istanbul antes de fechar a noite com Broom Service. Ela achou Istanbul dificil de entender, um jogo que para mim é bem simples (regra básica: mover sua pilha de mercadores, deixar ou pegar um assistente e realizar ou não a ação da loja que parou e os encontros se houver), ela achou complicado, pois não entendeu a mecânica de mover e realizar uma ação. Em contra partida, ela quase ganhou Broom Service, que para mim é um pouco mais complexo do que o Istanbul, já que você tem 10 personagens e escolher 4 (com grupos de 4 cartas para andar, 3 cartas para fazer poções, 2 cartas para entregar em 4 lugares diferentes e 1 para tirar nuvens) sem colocar as variantes.

    A segunda experiência: O meu grupo familiar já jogou inúmeras partidas de Istanbul, algumas partidas de Tikal, Takenoko, The Resistance, 7 Wonders, Coup, Whistle Stop e Pandemic. Após esta experiência com outros jogos e mecânicas: 2 pessoas deste grupo acharam bem difícil jogar Broom Service e teve várias dúvidas durante o jogo. 

    As notas do BGG para Broom Service e Istanbul são respectivamente 2,41 e 2,56.

    Eu particularmente acho Broom Service um pouco mais difícil e sentindo pelo meu grupo familiar, acabou que ainda não introduzi as variantes quando jogamos. E olhando o comportamento do meu grupo a percepção dele é diferente da minha. 


    Eu levo em consideração o peso do BGG para ter um termômetro do peso, porém eu sempre penso os meus jogos para o meu grupo familiar em:
    1 party;
    2 simples;
    3 médios;
    4 complexos;
    5 pesadões.

    E toda vez que jogamos, eu reavalio o jogo dentro do grupo para entender se o jogo atingiu seu objetivo principal: Divertir!



    0
  • berrolder
    281 mensagens MD
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    berrolder25/08/20 07:56
    berrolder » 25/08/20 07:56

    tuliobarros::
    berrolder::Grande abraço e espero que curta outros episódio nossos!

    Curti sim: Num dado dia, Aurélio foi na Funtasy, queria jogar Pablo e tomar um tacacá. Como poderia cantar com a língua dormente pela maniçoba?
    E acho que no Spotify o ep de Dark está em praticamente sem edição. Tem umas barrigas violentas. Sobre o Pingente de São a Cristóvão, tem origem sim: Egon deu a Hannah, Hanna deu à Helene, Katharina arrancou do pescoço da mãe (Helene) no lago, Jonas acha e dá para Marta.



    Ai é explosão de referência hahahahahahahah

    Boa lembrança do Egon! De fato começou com ele, é muito detalhe pra lembrar dessa série hahahah

    0
  • Raio
    2000 mensagens MD
    avatar
    Raio26/08/20 21:49
    Raio » 26/08/20 21:49

    Fala pessoal da Lost Token, boa noite!

    Caravana (acho que era essa a palavra secreta).

    Muito bacana esse episódio de vocês sobre o peso dos jogos.

    Incrível como o "peso" é subjetivo para cada um e varia de pessoa para pessoa e até de tempos em tempos.

    De todos os jogos que vocês citaram eu nunca nem cheguei perto do FCM, porém por falta de oportunidade mesmo.

    E pra vocês verem, pra mim, o jogo mais pesado que joguei foi um Viticulture em 6 pessoas. Foi uma tremenda desgraça e jamais repetirei essa experiência.

    Quanto ao peso de um jogo, pra mim ele está diretamente relacionado a experiência que ele me proporcionou. Jogo e joguei partidas extremamente leves, divertidas e demoradas de Terra Mystica, Le Havre, Guerra do Anel, Kanban, Twilight Struggle, Gloomhaven... onde em todas elas eu queria jogar mais e fiquei triste por ter acabado.

    Porém já joguei partidas de Oh My Goods, Saboteur, Coup (esse último me nego a jogar terminantemente de tão chato que é), que me drenaram as forças e os ânimos...

    Isso tudo me fez acreditar que a experiência de um jogo estará sempre ligado "a mesa" dele e não ao jogo propriamente dito.

    Valeu por mais um excelente podcast pessoal!

    0
  • PedroMVM
    736 mensagens MD
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    PedroMVM26/08/20 22:08
    PedroMVM » 26/08/20 22:08

    tuliobarros::... e tomar um tacacá. Como poderia cantar com a língua dormente pela maniçoba?

    Tacacá tem jambu, que é o que causa a dormência na língua. Maniçoba é outro prato e não leva jambu. Se for ao Pará, não deixe de comprar a cachaça de jambu pra deixar seus amigos com a língua  :P

    1
  • tuliobarros
    1775 mensagens MD
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    tuliobarros27/08/20 14:44
    tuliobarros » 27/08/20 14:44

    PedroMVM::
    tuliobarros::... e tomar um tacacá. Como poderia cantar com a língua dormente pela maniçoba?

    Tacacá tem jambu, que é o que causa a dormência na língua. Maniçoba é outro prato e não leva jambu. Se for ao Pará, não deixe de comprar a cachaça de jambu pra deixar seus amigos com a língua  :P

    :D:D:D Claramente não sei o que é maniçoba. Mas vivo ouvindo a história de que seis índios morreram para descobrir que ela fica pronta no 7º dia de cozimento. :D

    0
  • PedroMVM
    736 mensagens MD
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    PedroMVM27/08/20 14:52
    PedroMVM » 27/08/20 14:52

    tuliobarros:::D:D:D Claramente não sei o que é maniçoba. Mas vivo ouvindo a história de que seis índios morreram para descobrir que ela fica pronta no 7º dia de cozimento. :D

    Isso é a maniva, que é a folha da mandioca brava. Minha esposa, que é paraense, vive falando disso. Aliás, é por causa dela que entendo dessas coisas :D:D:D

    1
  • tuliobarros
    1775 mensagens MD
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    tuliobarros27/08/20 15:16
    tuliobarros » 27/08/20 15:16

    PedroMVM::
    tuliobarros:::D:D:D Claramente não sei o que é maniçoba. Mas vivo ouvindo a história de que seis índios morreram para descobrir que ela fica pronta no 7º dia de cozimento. :D

    Isso é a maniva, que é a folha da mandioca brava. Minha esposa, que é paraense, vive falando disso. Aliás, é por causa dela que entendo dessas coisas :D:D:D

    Claramente não faço ideia da culinária manauara! :D:D:D
    Mas isso aqui é a internet, a gente perde a vergonha de passar vexame de novo e de novo e de novo...
    https://media.giphy.com/media/zthJViY229AMU/giphy.gif

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