davimds:Rodrigo, entendo que existem ações bilterais, mas discordo um pouco quando diz toxidade, a toxidade vem na minha concepção de dentro para fora. Algumas atitudes de novos jogadores são por falta de conhecer a etiqueta do hobbie, empolgação natural de quem está entrando em um mundo novo e de repente pode achar que sabe mais do que sabe e mesmo medo de parecer "idiota" por não conhecer. 
Nosso hobbie é um nicho, não podemos esquecer, ainda visto por muitos como coisa de nerd (pejorativo) ou de muito inteligente e inalcançável, é um trabalho de formiguinha e tem gente dentro do hobbie que joga contra por querer ser o exclusivão. 
Meu outro texto (parece um esquema de pirâmide, mas é um apaixonado por boardgame) trata disso um pouco.  Este seu modo gamificado de apresentar o jogo é muito interessante, só penso que poe formar novos jogadores com a mentalidade da exclusividade, mas só opiniões, espaço aberto aqui para o debate. 

Quanto ao temor de que usar uma versão de jogos como "segredinho escondido da sociedade" torne o hobby mais exclusivo, fica difícil dizer que adicionar uma pessoa nova ao hobby vai diminuir o hobby. E mesmo assim, dizer que é algo que "estão escondendo", não quer dizer que você falou que CONCORDA com essa situação. Vai de você. Afinal se você está reclamando disso e DIVULGANDO, como está incentivando o segredo? Sinceramente não entendi, pareceu uma crítica "buscada" por um sentimento reprimido de não oferecer a concordância. Posso estar enganado, claro, me engano o tempo todo. É apenas um palpite.

No fundo, a pessoa que está dentro dos jogos de tabuleiro é tão pessoa, e tão falha, quanto a que está entrando. Não entendo como uma dessas partes envolvidas pode ser a única fonte tóxica se estamos falando da mesma espécie. Assim considero que os erros podem vir de ambos os lados.
Vamos completamente inocentar uma massa imensa de pessoas distintas e complexas apenas por não conhecer jogos? Me parece um tiro muito longo. Se a pessoa não joga jogos modernos ela não peca? Isso tem cara de viés de rancor acumulado com certas pessoas que (realmente!)existem dentro do hobby. Novamente, é uma leitura fria da coisa pois não lhe conheço. Também deixa parecer que as pessoas que não jogam são cristais frágeis e puros.

O que posso concordar é se convirmos que se os textos daqui chegam apenas na ponta dos que já jogam, vamos tentar consertar o problema à partir deste lado, "manobrar deste ângulo" por ser o que está ao nosso alcance. Acho que podemos partir daí. O que acha?

Quando fui apresentar para um amigo o Tikal, eu falei assim: "Mano, tenho um jogo de tabuleiro aqui móh legal, vamos jogar?" e ele foi respondendo: "É tipo war? Mas eu nunca joguei war!"


Caramba, não dá para ofender um jogo que nem o War, que um amigo que nunca tinha jogado um jogo de tabuleiro, o conhece. Poxa, temos que aprender a ter paciência e aprender a trazer novos jogadores no hobby. 


Eu sou o dono dos jogos em um dos meus grupos, durante a primeira vez, jogando com eles, eu sempre sou o responsável por explicação das regras e enquanto jogamos, vou dando dicas para eles entenderem melhor o jogo e até mesmo vencer. Inclusive, eu até tomo caminhos para não vencer a primeira partida, justamente porque eu sei que a experiência da vitória assim como saber que você perdeu mas poderia ter ganho é motivacional. Quem não gosta de vencer? Quem depois de vencer não quer uma nova experiência e ai jogar de novo? Ou então quem não quer ganhar depois de entender porque perdeu, jogar de novo para corrigir aquele erro que tirou sua vitória? Quem não gosta disso?


E por outro lado, digo por experiência própria, quando a pessoa perde e não entende nem porque perdeu, dá uma sensação de que teve uma experiência negativa. Meu exemplo é o Terraforming Mars, quando o joguei, me explicaram de uma forma que ficou bem confusa o entendimento do jogo e durante ele, fui jogando e perguntando o tempo todo sem entender bem a dinâmica do jogo e ao final, só senti a experiência de que perdi e sem nem saber porque. 

Como joguei só uma vez, até hoje não sei se eu gostei ou não do TfM kkkk. Jogaria de novo porque sou persistente, mas sei que outras pessoas não jogariam de forma alguma, porque em determinado momento do jogo que durou 3 horas, foi chato para mim criar recurso, usar e passar minha vez, me senti jogado pelo jogo kkkkk.


Voltando ao caso inicial. Eu expliquei para meu amigo que não era o War, mas é tipo kkkk. Entrei na dele. E apresentei ele ao Tikal. Jogamos e ele gostou muito. E depois eu falei, vou tentar arrumar um jogo tipo War para gente jogar, mas que tenha fim kkkkk.


Na hora de apresentar o jogo, dependendo da pessoa, eu apresento falando que jogos de tabuleiro são como ferramentas de interação social, assim como filmes ou séries, porém com a vantagem de desenvolver pensamento crítico, cognitivo e raciocínio lógico. Enquanto para outros já apresento como uma espécie de diversão e passatempo mesmo.


A minha posição é: não acho certo apedrejar o War, Banco Imobiliário e etc., estes dois específicamente me trouxeram aqui e continuam trazendo pessoas até aqui. Independente dos seus problemas, se as pessoas conhecem só eles, já meio caminho andando para apresentar uma coisa nova, pois elas já vão estar prontas para uma nova experiência. Mesmo que elas sempre tenham falido no Banco Imobiliário ou sofrido com horas de um jogo de War sem fim. Temos só que pedir permissão para mostrar para elas que há espaço para boas experiências sem esse sofrimento passado.


Faz um tempo que não ouço é tipo war, mas a última vez que eu ouvi, foi bom. Só tive que explicar que é tipo porém mais rápido. Quer experimentar?


Pode ser que daqui a uns anos, alguns amigos meus não aguentem o Coup, pois eu sempre levava nas nossas reuniões e encontros (antes da quarentena). Alguns já compraram a própria cópia. E pode ser que o Coup tome a posição do War, Banco imobiliário ou Imagem e Ação na vida dessas pessoas, mas o meu papel não é julgar o que jogaram, é mostrar que é acessível outros jogos. 

Não é preconceito nem uma forma de afugentar novos jogadores.
Caso real que aconteceu comigo:
Todo domingo à tarde, montávamos uma mesa no trabalho , em que eu apresentava algum jogo de tabuleiro à pessoas novas no hobby , estavam bastante entusiasmadas quando conheceram.
Convidamos um estagiário para jogar conosco, e o mesmo também gostou de participar das sessões, e estava comparecendo todo domingo. A viagem de trabalho acabou, todos voltaram para casa.
Quando voltamos para mais um período de trabalho, o estagiário contou que havia comprado um jogo de tabuleiro, uma variante qualquer do War (Império romano se não me engano).
Acontece que aquele foi o meu último período trabalhando com ele. Sei que ao buscar o war, ele não entendeu esse mercado novo, nem teve acesso a ele. E provavelmente , agora que não temos mais contato , jamais terá, pois sempre se limitará ao jogos antigos. E ficará por isso mesmo.
Fiquei com uma sensação de falhar na apresentação da pessoa no hobby, e em momento algum eu disse “não, não é bem isso” , afinal, ele comprou o war e estava contente com a ideia. Não vai expandir os horizontes , pois o war e twilight struggle , por exemplo, não dividem as mesmas prateleiras.
Pode ser que ele não tenha se interessado o suficiente, mas eu acho que esses jogos antigos as vezes travam o espaço que os novos poderiam ocupar, ou até mesmo dificultam a expansão do hobby, pq todo mundo já conhece e não vai passar de uma nostalgia.
Já acompanharam as #jogosdetabuleiro do Instagram? Está repleto de pessoas que não fazem nem ideia do mercado que está debaixo do nariz delas, pois aparecem vários posts somente com war, banco imobiliário , detetive e etc..

rodrigocaruso::

davimds:Rodrigo, entendo que existem ações bilterais, mas discordo um pouco quando diz toxidade, a toxidade vem na minha concepção de dentro para fora. Algumas atitudes de novos jogadores são por falta de conhecer a etiqueta do hobbie, empolgação natural de quem está entrando em um mundo novo e de repente pode achar que sabe mais do que sabe e mesmo medo de parecer "idiota" por não conhecer. 
Nosso hobbie é um nicho, não podemos esquecer, ainda visto por muitos como coisa de nerd (pejorativo) ou de muito inteligente e inalcançável, é um trabalho de formiguinha e tem gente dentro do hobbie que joga contra por querer ser o exclusivão. 
Meu outro texto (parece um esquema de pirâmide, mas é um apaixonado por boardgame) trata disso um pouco.  Este seu modo gamificado de apresentar o jogo é muito interessante, só penso que poe formar novos jogadores com a mentalidade da exclusividade, mas só opiniões, espaço aberto aqui para o debate. 

Quanto ao temor de que usar uma versão de jogos como "segredinho escondido da sociedade" torne o hobby mais exclusivo, fica difícil dizer que adicionar uma pessoa nova ao hobby vai diminuir o hobby. E mesmo assim, dizer que é algo que "estão escondendo", não quer dizer que você falou que CONCORDA com essa situação. Vai de você. Afinal se você está reclamando disso e DIVULGANDO, como está incentivando o segredo? Sinceramente não entendi, pareceu uma crítica "buscada" por um sentimento reprimido de não oferecer a concordância. Posso estar enganado, claro, me engano o tempo todo. É apenas um palpite.

No fundo, a pessoa que está dentro dos jogos de tabuleiro é tão pessoa, e tão falha, quanto a que está entrando. Não entendo como uma dessas partes envolvidas pode ser a única fonte tóxica se estamos falando da mesma espécie. Assim considero que os erros podem vir de ambos os lados.
Vamos completamente inocentar uma massa imensa de pessoas distintas e complexas apenas por não conhecer jogos? Me parece um tiro muito longo. Se a pessoa não joga jogos modernos ela não peca? Isso tem cara de viés de rancor acumulado com certas pessoas que (realmente!)existem dentro do hobby. Novamente, é uma leitura fria da coisa pois não lhe conheço. Também deixa parecer que as pessoas que não jogam são cristais frágeis e puros.

O que posso concordar é se convirmos que se os textos daqui chegam apenas na ponta dos que já jogam, vamos tentar consertar o problema à partir deste lado, "manobrar deste ângulo" por ser o que está ao nosso alcance. Acho que podemos partir daí. O que acha?

Rodrigo, concordo, com certeza cada pessoa que trazemos aumenta o Hobbie, mas criar uma imagem de que boardgame é algo que pode ser popular, atingir periferia, pessoas que não tem acesso entendo que também faz parte, mas são visões, cada um a sua manteira com certeza incentiva o crescimento. 
Mas não foi uma crítica ao seu modo de inserir as pessoas no hobbie, também não tenho as respostas, alias se alguém tivesse nosso hobbie seria muito maior, são percepções daquilo que considero que pode auxiliar, e a ideia dos textos e os debates é exatamento levantar perguntas e trocar ideias, se pareceu que estava diminuindo seu método pode ter certeza não foi intenção. 
E entendo sua visão, lógico que todas as pessoas são falhas, mas a toxidade é um conceito que entendo como de comunidades para o outro, não que novos participantes não tenham ações ruins, só separo realmente de ações tóxicas. Com certeza não são cristais puros rs, apenas pessoas que estão entrando em um mundo novo e portanto mais fragilizadas, estão no lado mais fraco por assim da corda por assim dizer. 

thprice::Quando fui apresentar para um amigo o Tikal, eu falei assim: "Mano, tenho um jogo de tabuleiro aqui móh legal, vamos jogar?" e ele foi respondendo: "É tipo war? Mas eu nunca joguei war!"


Caramba, não dá para ofender um jogo que nem o War, que um amigo que nunca tinha jogado um jogo de tabuleiro, o conhece. Poxa, temos que aprender a ter paciência e aprender a trazer novos jogadores no hobby. 


Eu sou o dono dos jogos em um dos meus grupos, durante a primeira vez, jogando com eles, eu sempre sou o responsável por explicação das regras e enquanto jogamos, vou dando dicas para eles entenderem melhor o jogo e até mesmo vencer. Inclusive, eu até tomo caminhos para não vencer a primeira partida, justamente porque eu sei que a experiência da vitória assim como saber que você perdeu mas poderia ter ganho é motivacional. Quem não gosta de vencer? Quem depois de vencer não quer uma nova experiência e ai jogar de novo? Ou então quem não quer ganhar depois de entender porque perdeu, jogar de novo para corrigir aquele erro que tirou sua vitória? Quem não gosta disso?


E por outro lado, digo por experiência própria, quando a pessoa perde e não entende nem porque perdeu, dá uma sensação de que teve uma experiência negativa. Meu exemplo é o Terraforming Mars, quando o joguei, me explicaram de uma forma que ficou bem confusa o entendimento do jogo e durante ele, fui jogando e perguntando o tempo todo sem entender bem a dinâmica do jogo e ao final, só senti a experiência de que perdi e sem nem saber porque. 

Como joguei só uma vez, até hoje não sei se eu gostei ou não do TfM kkkk. Jogaria de novo porque sou persistente, mas sei que outras pessoas não jogariam de forma alguma, porque em determinado momento do jogo que durou 3 horas, foi chato para mim criar recurso, usar e passar minha vez, me senti jogado pelo jogo kkkkk.


Voltando ao caso inicial. Eu expliquei para meu amigo que não era o War, mas é tipo kkkk. Entrei na dele. E apresentei ele ao Tikal. Jogamos e ele gostou muito. E depois eu falei, vou tentar arrumar um jogo tipo War para gente jogar, mas que tenha fim kkkkk.


Na hora de apresentar o jogo, dependendo da pessoa, eu apresento falando que jogos de tabuleiro são como ferramentas de interação social, assim como filmes ou séries, porém com a vantagem de desenvolver pensamento crítico, cognitivo e raciocínio lógico. Enquanto para outros já apresento como uma espécie de diversão e passatempo mesmo.


A minha posição é: não acho certo apedrejar o War, Banco Imobiliário e etc., estes dois específicamente me trouxeram aqui e continuam trazendo pessoas até aqui. Independente dos seus problemas, se as pessoas conhecem só eles, já meio caminho andando para apresentar uma coisa nova, pois elas já vão estar prontas para uma nova experiência. Mesmo que elas sempre tenham falido no Banco Imobiliário ou sofrido com horas de um jogo de War sem fim. Temos só que pedir permissão para mostrar para elas que há espaço para boas experiências sem esse sofrimento passado.


Faz um tempo que não ouço é tipo war, mas a última vez que eu ouvi, foi bom. Só tive que explicar que é tipo porém mais rápido. Quer experimentar?


Pode ser que daqui a uns anos, alguns amigos meus não aguentem o Coup, pois eu sempre levava nas nossas reuniões e encontros (antes da quarentena). Alguns já compraram a própria cópia. E pode ser que o Coup tome a posição do War, Banco imobiliário ou Imagem e Ação na vida dessas pessoas, mas o meu papel não é julgar o que jogaram, é mostrar que é acessível outros jogos. 

Sua última colocação foi bem interessante, o que hoje é o tipo war amanhã pode ser tipo coup, catan e outros jogo, é um ciclo. 

E a vitória realmente é um motivador, tenho dificuldade quando ensino um jogo em não deixar ganhar porque você limita a experiência, mas também não sair destruindo,  esse equilíbrio ainda me foge as vezes.

Também tive a mesma situação com TFM, não curti minha primeira partida, preciso tentar de novo. 

PilotoBR::Não é preconceito nem uma forma de afugentar novos jogadores.
Caso real que aconteceu comigo:
Todo domingo à tarde, montávamos uma mesa no trabalho , em que eu apresentava algum jogo de tabuleiro à pessoas novas no hobby , estavam bastante entusiasmadas quando conheceram.
Convidamos um estagiário para jogar conosco, e o mesmo também gostou de participar das sessões, e estava comparecendo todo domingo. A viagem de trabalho acabou, todos voltaram para casa.
Quando voltamos para mais um período de trabalho, o estagiário contou que havia comprado um jogo de tabuleiro, uma variante qualquer do War (Império romano se não me engano).
Acontece que aquele foi o meu último período trabalhando com ele. Sei que ao buscar o war, ele não entendeu esse mercado novo, nem teve acesso a ele. E provavelmente , agora que não temos mais contato , jamais terá, pois sempre se limitará ao jogos antigos. E ficará por isso mesmo.
Fiquei com uma sensação de falhar na apresentação da pessoa no hobby, e em momento algum eu disse “não, não é bem isso” , afinal, ele comprou o war e estava contente com a ideia. Não vai expandir os horizontes , pois o war e twilight struggle , por exemplo, não dividem as mesmas prateleiras.
Pode ser que ele não tenha se interessado o suficiente, mas eu acho que esses jogos antigos as vezes travam o espaço que os novos poderiam ocupar, ou até mesmo dificultam a expansão do hobby, pq todo mundo já conhece e não vai passar de uma nostalgia.
Já acompanharam as #jogosdetabuleiro do Instagram? Está repleto de pessoas que não fazem nem ideia do mercado que está debaixo do nariz delas, pois aparecem vários posts somente com war, banco imobiliário , detetive e etc..

De certa forma concordo que de certa forma os jogos clássicos travam um pouco o desenvolvimento do hobbie em relação a passar para outros pois comercialmente é o que as pessoas tem acesso fácil, mas não acho que podemos esquecer que praticamente todos os jogadores entraram por eles, e se alguém gosta de war é muito mais fácil apresentar algo similar. 
E o trabalho de formiguinha é mostrar que existe um outro mundo e todos fazemos parte, não acho que vocÊ falhou em apresentar, vocÊ subiu um degrau e terá outros. 

davimds::De certa forma concordo que de certa forma os jogos clássicos travam um pouco o desenvolvimento do hobbie em relação a passar para outros pois comercialmente é o que as pessoas tem acesso fácil, mas não acho que podemos esquecer que praticamente todos os jogadores entraram por eles, e se alguém gosta de war é muito mais fácil apresentar algo similar. 
E o trabalho de formiguinha é mostrar que existe um outro mundo e todos fazemos parte, não acho que vocÊ falhou em apresentar, vocÊ subiu um degrau e terá outros. 

Quando a pessoa ENTRA pelo War na verdade é o melhor dos mundos, até bem tranquilo. O problema é quando a pessoa SAI de jogos por causa dos antigos que são martelados na cabeça deles e causaram más experiências.

rodrigocaruso::

davimds::De certa forma concordo que de certa forma os jogos clássicos travam um pouco o desenvolvimento do hobbie em relação a passar para outros pois comercialmente é o que as pessoas tem acesso fácil, mas não acho que podemos esquecer que praticamente todos os jogadores entraram por eles, e se alguém gosta de war é muito mais fácil apresentar algo similar. 
E o trabalho de formiguinha é mostrar que existe um outro mundo e todos fazemos parte, não acho que vocÊ falhou em apresentar, vocÊ subiu um degrau e terá outros. 

Quando a pessoa ENTRA pelo War na verdade é o melhor dos mundos, até bem tranquilo. O problema é quando a pessoa SAI de jogos por causa dos antigos que são martelados na cabeça deles e causaram más experiências.

  Sim, totalmente, por achar que falar de board game necessariamente é falar de um jogo que não tem fim, ou tem muita aleatoriedade ou simplesmente causou uma experiência ruim. 
Recuperar alguém que tem uma vivência ruim é muito mais difícil que alguém que não tem base nenhuma. 

Quando entrei de cabeça nos jogos modernos a uns bons 8 anos atrás (e ainda me considero um novato) tive péssimas experiências com a galera do "é tipo war?". Tinha o costume de jogar war com os mesmos amigos desde os tempos do colégio, e descobri o War of the Ring, fiquei fascinado e depois de assistir horas de vídeos sobre o jogo, investi uma bela quantia nele (q hj considero como uma das minhas melhores compras e a joia da coleção).

Então fui levar o jogo para apresentar a estes amigos, feliz e empolgado, apenas para bater na resistência do War. "Vamos jogar uma partida de War pra gente aquecer e aí vc ensina esse seu jogo novo pra gente". Jogamos e logo após a partida que foi particularmente densa ninguém teve ânimo de aprender,  então marcamos para o dia seguinte. No dia seguinte todos reunidos e ninguém prestava atenção, faziam graça e piadas a todo momento e o único a prestar atenção era o único que não era fã da franquia de Senhor dos Anéis, até o dono do War falar "ah ninguém está entendendo nada, vamos jogar War mesmo", óbvio que ninguém estava entendendo, ninguém estava prestando atenção. Em resumo, todas as vezes que tentei apresentar o jogo o desfecho foi o mesmo. Ainda somos todos amigos, mas não participo mais das tardes de War tamanha a birra que tomei do jogo.
Levei anos para encontrar pessoas que jogam os jogos modernos, o que fez eu me tornar basicamente um solo player.

Abbusab::Quando entrei de cabeça nos jogos modernos a uns bons 8 anos atrás (e ainda me considero um novato) tive péssimas experiências com a galera do "é tipo war?". Tinha o costume de jogar war com os mesmos amigos desde os tempos do colégio, e descobri o War of the Ring, fiquei fascinado e depois de assistir horas de vídeos sobre o jogo, investi uma bela quantia nele (q hj considero como uma das minhas melhores compras e a joia da coleção).

Então fui levar o jogo para apresentar a estes amigos, feliz e empolgado, apenas para bater na resistência do War. "Vamos jogar uma partida de War pra gente aquecer e aí vc ensina esse seu jogo novo pra gente". Jogamos e logo após a partida que foi particularmente densa ninguém teve ânimo de aprender,  então marcamos para o dia seguinte. No dia seguinte todos reunidos e ninguém prestava atenção, faziam graça e piadas a todo momento e o único a prestar atenção era o único que não era fã da franquia de Senhor dos Anéis, até o dono do War falar "ah ninguém está entendendo nada, vamos jogar War mesmo", óbvio que ninguém estava entendendo, ninguém estava prestando atenção. Em resumo, todas as vezes que tentei apresentar o jogo o desfecho foi o mesmo. Ainda somos todos amigos, mas não participo mais das tardes de War tamanha a birra que tomei do jogo.
Levei anos para encontrar pessoas que jogam os jogos modernos, o que fez eu me tornar basicamente um solo player.

Nossa, do War para guerra do anel é um pulo e tanto, você teve uma entrada bem diferente da maioria, talvez estes amigos do War não estivessem prontos para está jornada tão pesada mas indo de pulo em pulo chegassem lá, se ainda tiver espaço tente apresentar os tipo war mais leves, quem sabe não dá certo.