RenatoW::

Eduaster::

RenatoW::

Guilherme.felga::

Meus 2 centavos:

1) Boardgame é coisa de burguês. Quem reclama deve, sim, ser chamado de socialista de Lacoste vermelha. Se você está lendo isso, você é um privilegiado que tem acesso a esse mundo. Pô, galera, o Gloomhaven dá quase 1,5 vezes o auxílio emergencial que muita gente está recebendo para não morrer de fome. A carapuça serve perfeitamente quer você queira ou não.

2) Se não está satisfeito, importe. Conversamos depois sobre se ficou caro ou barato.

Pessoalmente, acho o preço justo. 100% dentro do mercado. É caro? Para o nosso país, sim.

E um último comentário, já que estou ateando fogo no parquinho: comprei no primeiro KS, achei muito bacana, mas jamais compraria de novo. Estou na vibe do red_djow.

Concordo em tudo, sempre foi um hobby nicho e caro. 
Agora, conforme comentei acima, não acho que o problema dos nacionais seja só o preço e sim a qualidade que deixa cada vez mais a desejar, qual último lançamento que veio sem erros que afetam a jogabilidade? 
Arkham Horror 3ed a Galápagos teve a moral de trocar um ICONE de carta referenciando outro atributo, nem só questão de tradução... E por aí vai.

 
Galera reclama muito traduções e tal, eu tenho uma coleção com quase 100 jogos e já joguei outros tantos, tenho até alguns como Broom service que tem um erro, porém muito bobo, nunca peguei um jogo que tivesse um erro de tradução que realmente afetasse a jogabilidade e a experiencia de jogar aquele jogo.
Então acho as reclamações validas mas em sua maioria exageradas.

Broom Service tirando a qualidade que já vi jogos caseiros com materiais melhores. Com o preço que cobram nele eu mando fazer um, sai melhor e mais barato kkkk
Se quiser tem dúzias de jogos com erros em cartas, traduções ícones, manual etc que poderia listar mas já comentei tantas vezes que dá preguiça.

Nunca disse que erros não existem, apenas que os que vi não atrapalharam em nada a jogabilidade ou experiencia em jogar aquele jogo.
Falando do Broom service ele está com a mesma qualidade da versão internacional, inclusive com insert melhor, basta ver o vídeo do Romir Play house falando sobre.
Então quando escuto isso acho muito MIMIMI.
Só afirmando é um jogo leve e que veio caro mas eu comprei na Black friday e paguei R$ 99,00 o que achei um preço honesto, mas jamais pagaria o preço pedido por ele, não pela qualidade mas sim pelo jogo que para funcionar legal precisa de no mínimo 3 pessoas e ser muito leve pro meu perfil de jogador.

RFreitas:: ...parece muito comum as pessoas confundirem e misturarem "caro vs barato" com "muito dinheiro vs pouco dinheiro"...

Aqui está o ponto chave.

Valor e custo são conceitos muito diferentes.

Gloomhaven vale isso? Eu, que valorizo o trabalho do designer, bons componentes e um jogo legal, que renderá muitas horas de entretenimento, acho que sim.

Gloomhaven custa isso? Umas poucas miniaturas e um amontoado de cartonado com arte questionável? A resposta é não.

Tem um artista italiano, Piero Manzoni, que fez uma obra chamada Bosta de Artista, que literalmente era cocô enlatado e exposto em galerias. Dê uma googlada nisso depois e veja o quanto já se pagou por cocô em conserva. Isso reforça o conceito acima, a diferença entre custo e valor.

As coisas valem o quanto achamos que elas valham. Se vamos pagar ou não, daí vai de cada um.

RenatoW::

RFreitas::

RenatoW::

Guilherme.felga::

Meus 2 centavos:

1) Boardgame é coisa de burguês. Quem reclama deve, sim, ser chamado de socialista de Lacoste vermelha. Se você está lendo isso, você é um privilegiado que tem acesso a esse mundo. Pô, galera, o Gloomhaven dá quase 1,5 vezes o auxílio emergencial que muita gente está recebendo para não morrer de fome. A carapuça serve perfeitamente quer você queira ou não.

2) Se não está satisfeito, importe. Conversamos depois sobre se ficou caro ou barato.

Pessoalmente, acho o preço justo. 100% dentro do mercado. É caro? Para o nosso país, sim.

E um último comentário, já que estou ateando fogo no parquinho: comprei no primeiro KS, achei muito bacana, mas jamais compraria de novo. Estou na vibe do red_djow.

Concordo em tudo, sempre foi um hobby nicho e caro. 
Agora, conforme comentei acima, não acho que o problema dos nacionais seja só o preço e sim a qualidade que deixa cada vez mais a desejar, qual último lançamento que veio sem erros que afetam a jogabilidade? 
Arkham Horror 3ed a Galápagos teve a moral de trocar um ICONE de carta referenciando outro atributo, nem só questão de tradução... E por aí vai.

Com todo o respeito à opinião alheia, mas discordo da conclusão que parece decorrer da linha de raciocínio.

O nosso hobby é para poucos e privilegiados. 
Importar está ao alcance de muitos dos envolvidos, e realmente é uma opção boa.

Mas isso não é motivo para a comunidade não poder ter reivindicações ou reclamar de problemas - nisso inclusos os preços, em determinados casos.

Acho que há discussões exaustivas no nosso fórum sobre o funcionamento do mercado, sobre como as empresas cobram porque vende, sobre como há problemas na produção e, ainda assim, vende, etc etc. 

Ainda assim, se um jogo vem muito caro, um de nós reclamar é hipocrisia (como a expressão "socialista de lacoste vermelha" parece remeter)?
Quem tem uma determinada condição socioeconômica não tem direito a reclamar com empresas capitalistas, parte do livre mercado, sobre o que oferecem, devendo se ater ao binômio comprar/não comprar?
Parece-me quase dizer que quem pode comprar um iPhone 10 tem que estar disposto a aceitar qualquer coisa que lhe for entregue dentro daquela embalagem da Apple.

Tipo, o Gloomhaven tá 1,5 vezes o valor do auxílio emergencial. Não entendi a lógica disso para com a conclusão de hipocrisia (como "amarrar a carapuça" também remete), e não digo isso querendo atacar o criticar o Guilherme.felga - um usuário cuja produção de posts eu acompanho e aprecio, para deixar claro meu respeito por ele.

E não digo isso porque achei Gloomhaven caro; veio em preço melhor do que eu imaginava, e, considerando o dólar, julgo um preço bom. Isso, por si só, é motivo suficiente para não validar reclamações no caso. (Explicitando meu posicionamento: o preço não está ruim, mas é muito dinheiro e não compensa adquirir para mim, dado o perfil do grupo e a relação custo x benefício que antecipo).

Sinceramente, não entendi o raciocínio dos colegas. Uma coisa é achar o preço ok, outra é dizer que ninguém que tem condições de estar no hobby deve reclamar dos preços que discorda, uma vez que somos privilegiados e podemos pagar. 

Em nenhum momento falei que não se pode reclamar dos preços, mas que o serviço precário e a falta de apreço pelos clientes é um agravante recorrente em tudo que voc que falou.

Meu Deus serviço precário????
Gente não defendo editora nenhuma, mas são lançados por ano centenas de jogos no Brasil e pelo que leio nem 5% dessa quantidade vem com defeito ou erro de tradução ou impressão, e a galera chama de serviço precário, acho muito exagero isso. Claro que não devemos aceitar qualquer coisa e sim questionar as editoras para que elas melhorem cada vez mais, porém meu ponto de vista como disse é o exagero que isso é tratado.

RFreitas::

Guilherme.felga::Sem grilo, meu amigo! Estamos no ponto em que estamos justamente por não conseguirmos conversar direito, debater ideias. Não há solução única que não seja o caminho do meio entre duas posições ora antagônicas.

Vou dar 2 argumentos diferentes para tentar esclarecer meu ponto de vista.

ARGUMENTO 1: O JOGO NÃO ESTÁ CARO
Como falei antes, peguei o Gloomhaven no primeiro KS e, isso eu não falei, peguei as coisas adicionais no segundo KS dele também. O primeiro KS eu paguei em fevereiro de 2016, total de R$ 610,16 (139 dólares na época). O material do segundo KS, pago em maio de 2017, saiu por R$ 160,36 (45 dólares, então). Dei muita sorte nas duas ocasiões e não fui tarifado em nenhuma delas, isso é, meu Gloomhaven completão chegou aqui sem ver a cara de um fiscal da receita. Valor final de 760 reais, a grosso modo, sem aplicar nenhum tipo de correção monetária/inflação ou qualquer coisa que o valha.

Hoje em dia, o Gloomhaven sai na faixa de uns 80-100 dólares, mais um valor equivalente a isso em frete e sabe-se lá quanto dos delírios dos fiscais da receita. A grosso modo, uns 160-200 dólares e tarifas. Meu cartão de crédito fechou outro dia e o dólar na fatura estava 5,92. Daí a conta é simples. Não vou fazê-la, mas dá mais do que a Galápagos está pedindo.

Posto isso, o jogo não está caro mesmo. Sobretudo se você considerar que consegue parcelar sem juros, incluir o frete nesse valor e, quiçá, alguma outra coisa a depender do lojista de quem você comprar.

ARGUMENTO 2: O JOGO ESTÁ CARO
A renda domiciliar per capita no Brasil é de 1439 reais (IBGE 2019), logo, o Gloomhaven a 899 reais, custa 62,5% disso. Nos EUA, a mesma renda média per capita é de 2800 dólares por mês. O Gloomhaven a 100 dólares equivale a pouco mais de 3% desse valor.

O jogo, portanto, é caríssimo aqui. Nisso retorno ao meu ponto inicial no post, de que estamos tratando de um hobby que é de uma elite econômica e intelectual com acesso a bens de consumo que a esmagadora maioria do nosso povo jamais verá.

Concluindo, o que me incomoda não é o pessoal reclamar do preço em relação à qualidade e ao que o jogo oferece, mas simplesmente reclamar que está caro porque é muito dinheiro. Reitero que, assim como você, acho que está num preço compatível com o do mercado, mas esse mercado é também uma coisa exclusiva a um grupo social muito abastado para a realidade local. A gente deve reclamar, sim, se a qualidade for ruim, a tradução for ruim, se o pós-venda for ruim (como tem sido no caso da Galápagos em particular), mas não reclamar do preço pelo preço, que é uma tônica recorrente aqui no portal.

Cedo ou tarde faço um review do jogo com minha opinião 100% pessoal a respeito, mas já adianto o que acho: é um super jogo, para as pessoas certas um investimento razoavelmente barato pelo que vai proporcionar, mas eu não o compraria novamente.

Espero ter me feito entender melhor! Não fique com raiva de mim!

Sem grilo algum! Minha intenção era só manifestar que ou eu discordava, ou eu não havia entendido. Após essa explicação, vejo que foi o segundo.
Acrescentando ao que você disse: parece muito comum as pessoas confundirem e misturarem "caro vs barato" com "muito dinheiro vs pouco dinheiro".
Uma bala de iogurte a cinco reais: não é muito dinheiro, mas é obscenamente caro.
Um helicóptero novo a 150 mil: é inconcebivelmente barato, mas ainda é dinheiro pra caramba.
Sua experiência sobre a importação do GH anos atrás demonstra bem a adequação do preço nesse caso - muito dinheiro, mas parece um preço justo.
Outro argumento em favor dessa tese: o jogo pesa quase dez quilos, pelo o que ouvi falar. Sei que não é a melhor das comparações, mas só de compararmos isso com o peso de outros jogos e considerarmos as diferenças quanto ao custo bruto de componentes...

Exato uma comparação é comprar um tênis por mil reais sendo que com isso pode comprar um celular, pagar um aluguel, etc. 

Eduaster::

RenatoW::

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Guilherme.felga::

Meus 2 centavos:

1) Boardgame é coisa de burguês. Quem reclama deve, sim, ser chamado de socialista de Lacoste vermelha. Se você está lendo isso, você é um privilegiado que tem acesso a esse mundo. Pô, galera, o Gloomhaven dá quase 1,5 vezes o auxílio emergencial que muita gente está recebendo para não morrer de fome. A carapuça serve perfeitamente quer você queira ou não.

2) Se não está satisfeito, importe. Conversamos depois sobre se ficou caro ou barato.

Pessoalmente, acho o preço justo. 100% dentro do mercado. É caro? Para o nosso país, sim.

E um último comentário, já que estou ateando fogo no parquinho: comprei no primeiro KS, achei muito bacana, mas jamais compraria de novo. Estou na vibe do red_djow.

Concordo em tudo, sempre foi um hobby nicho e caro. 
Agora, conforme comentei acima, não acho que o problema dos nacionais seja só o preço e sim a qualidade que deixa cada vez mais a desejar, qual último lançamento que veio sem erros que afetam a jogabilidade? 
Arkham Horror 3ed a Galápagos teve a moral de trocar um ICONE de carta referenciando outro atributo, nem só questão de tradução... E por aí vai.

Com todo o respeito à opinião alheia, mas discordo da conclusão que parece decorrer da linha de raciocínio.

O nosso hobby é para poucos e privilegiados. 
Importar está ao alcance de muitos dos envolvidos, e realmente é uma opção boa.

Mas isso não é motivo para a comunidade não poder ter reivindicações ou reclamar de problemas - nisso inclusos os preços, em determinados casos.

Acho que há discussões exaustivas no nosso fórum sobre o funcionamento do mercado, sobre como as empresas cobram porque vende, sobre como há problemas na produção e, ainda assim, vende, etc etc. 

Ainda assim, se um jogo vem muito caro, um de nós reclamar é hipocrisia (como a expressão "socialista de lacoste vermelha" parece remeter)?
Quem tem uma determinada condição socioeconômica não tem direito a reclamar com empresas capitalistas, parte do livre mercado, sobre o que oferecem, devendo se ater ao binômio comprar/não comprar?
Parece-me quase dizer que quem pode comprar um iPhone 10 tem que estar disposto a aceitar qualquer coisa que lhe for entregue dentro daquela embalagem da Apple.

Tipo, o Gloomhaven tá 1,5 vezes o valor do auxílio emergencial. Não entendi a lógica disso para com a conclusão de hipocrisia (como "amarrar a carapuça" também remete), e não digo isso querendo atacar o criticar o Guilherme.felga - um usuário cuja produção de posts eu acompanho e aprecio, para deixar claro meu respeito por ele.

E não digo isso porque achei Gloomhaven caro; veio em preço melhor do que eu imaginava, e, considerando o dólar, julgo um preço bom. Isso, por si só, é motivo suficiente para não validar reclamações no caso. (Explicitando meu posicionamento: o preço não está ruim, mas é muito dinheiro e não compensa adquirir para mim, dado o perfil do grupo e a relação custo x benefício que antecipo).

Sinceramente, não entendi o raciocínio dos colegas. Uma coisa é achar o preço ok, outra é dizer que ninguém que tem condições de estar no hobby deve reclamar dos preços que discorda, uma vez que somos privilegiados e podemos pagar. 

Em nenhum momento falei que não se pode reclamar dos preços, mas que o serviço precário e a falta de apreço pelos clientes é um agravante recorrente em tudo que voc que falou.

Meu Deus serviço precário????
Gente não defendo editora nenhuma, mas são lançados por ano centenas de jogos no Brasil e pelo que leio nem 5% dessa quantidade vem com defeito ou erro de tradução ou impressão, e a galera chama de serviço precário, acho muito exagero isso. Claro que não devemos aceitar qualquer coisa e sim questionar as editoras para que elas melhorem cada vez mais, porém meu ponto de vista como disse é o exagero que isso é tratado.

Então vamos lá 
Senhor dos anéis LCG 
Game of Thrones LCG
Race for The Galaxy
Eldritch Horror
Agrícola
Agrícola Revisado
Arkham Horror 3ed
Twilight Imperium
Star Wars Rebellion
Tigris e Euphrates
Western Legends
Clank
Magé Knight
Coimbra
Reykholt

Só alguns que tem erros em cartas, player boards  OU manuais que afetam o gameplay e isso por que são os que lembro de cabeça rs vale notar que boa parte aí é da Galápagos que na minha opinião passou a Devir.

Praticamente todo jogo que é lançado está vindo com erro e é exagero falar que isso é verdade? Perguntei em outro tópico, quais os últimos jogos que você lembra que vieram sem erros grotescos nas regras? Dá pra contar nos dedos

RenatoW::

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RFreitas::

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Guilherme.felga::

Meus 2 centavos:

1) Boardgame é coisa de burguês. Quem reclama deve, sim, ser chamado de socialista de Lacoste vermelha. Se você está lendo isso, você é um privilegiado que tem acesso a esse mundo. Pô, galera, o Gloomhaven dá quase 1,5 vezes o auxílio emergencial que muita gente está recebendo para não morrer de fome. A carapuça serve perfeitamente quer você queira ou não.

2) Se não está satisfeito, importe. Conversamos depois sobre se ficou caro ou barato.

Pessoalmente, acho o preço justo. 100% dentro do mercado. É caro? Para o nosso país, sim.

E um último comentário, já que estou ateando fogo no parquinho: comprei no primeiro KS, achei muito bacana, mas jamais compraria de novo. Estou na vibe do red_djow.

Concordo em tudo, sempre foi um hobby nicho e caro. 
Agora, conforme comentei acima, não acho que o problema dos nacionais seja só o preço e sim a qualidade que deixa cada vez mais a desejar, qual último lançamento que veio sem erros que afetam a jogabilidade? 
Arkham Horror 3ed a Galápagos teve a moral de trocar um ICONE de carta referenciando outro atributo, nem só questão de tradução... E por aí vai.

Com todo o respeito à opinião alheia, mas discordo da conclusão que parece decorrer da linha de raciocínio.

O nosso hobby é para poucos e privilegiados. 
Importar está ao alcance de muitos dos envolvidos, e realmente é uma opção boa.

Mas isso não é motivo para a comunidade não poder ter reivindicações ou reclamar de problemas - nisso inclusos os preços, em determinados casos.

Acho que há discussões exaustivas no nosso fórum sobre o funcionamento do mercado, sobre como as empresas cobram porque vende, sobre como há problemas na produção e, ainda assim, vende, etc etc. 

Ainda assim, se um jogo vem muito caro, um de nós reclamar é hipocrisia (como a expressão "socialista de lacoste vermelha" parece remeter)?
Quem tem uma determinada condição socioeconômica não tem direito a reclamar com empresas capitalistas, parte do livre mercado, sobre o que oferecem, devendo se ater ao binômio comprar/não comprar?
Parece-me quase dizer que quem pode comprar um iPhone 10 tem que estar disposto a aceitar qualquer coisa que lhe for entregue dentro daquela embalagem da Apple.

Tipo, o Gloomhaven tá 1,5 vezes o valor do auxílio emergencial. Não entendi a lógica disso para com a conclusão de hipocrisia (como "amarrar a carapuça" também remete), e não digo isso querendo atacar o criticar o Guilherme.felga - um usuário cuja produção de posts eu acompanho e aprecio, para deixar claro meu respeito por ele.

E não digo isso porque achei Gloomhaven caro; veio em preço melhor do que eu imaginava, e, considerando o dólar, julgo um preço bom. Isso, por si só, é motivo suficiente para não validar reclamações no caso. (Explicitando meu posicionamento: o preço não está ruim, mas é muito dinheiro e não compensa adquirir para mim, dado o perfil do grupo e a relação custo x benefício que antecipo).

Sinceramente, não entendi o raciocínio dos colegas. Uma coisa é achar o preço ok, outra é dizer que ninguém que tem condições de estar no hobby deve reclamar dos preços que discorda, uma vez que somos privilegiados e podemos pagar. 

Em nenhum momento falei que não se pode reclamar dos preços, mas que o serviço precário e a falta de apreço pelos clientes é um agravante recorrente em tudo que voc que falou.

Meu Deus serviço precário????
Gente não defendo editora nenhuma, mas são lançados por ano centenas de jogos no Brasil e pelo que leio nem 5% dessa quantidade vem com defeito ou erro de tradução ou impressão, e a galera chama de serviço precário, acho muito exagero isso. Claro que não devemos aceitar qualquer coisa e sim questionar as editoras para que elas melhorem cada vez mais, porém meu ponto de vista como disse é o exagero que isso é tratado.

Então vamos lá 
Senhor dos anéis LCG 
Game of Thrones LCG
Race for The Galaxy
Eldritch Horror
Agrícola
Agrícola Revisado
Arkham Horror 3ed
Twilight Imperium
Star Wars Rebellion
Tigris e Euphrates
Western Legends
Clank
Magé Knight
Coimbra
Reykholt

Só alguns que tem erros em cartas, player boards  OU manuais que afetam o gameplay e isso por que são os que lembro de cabeça rs vale notar que boa parte aí é da Galápagos que na minha opinião passou a Devir.

Praticamente todo jogo que é lançado está vindo com erro e é exagero falar que isso é verdade? Perguntei em outro tópico, quais os últimos jogos que você lembra que vieram sem erros grotescos nas regras? Dá pra contar nos dedos

volto a dizer não achei nenhum desses erros críticos, exceto Reykholt e Western Legends que foi na tabuleiro ai fica difícil.
Eu tenho coimbra e joguei inclusive com a regra errada, porém não achei que isso atrapalhou minha experiencia com o jogo, inclusive acho até mais equilibrado com o erro pois ai a expedição não fica tão barata, apenas um detalhe.
enfim continuo achando que deve sim ser cobrado da editora porém ainda acho exagerado essas criticas. você citou jogo lançado como LoR que está OPP, desde desse lançamento já foram feitos no mínimo uns 200, então a margem de erro ainda é bem pequena.

Na minha opinião:

1 O hobby é um nicho, segue quem pode... Hj vc compra jogos eletrônicos por 200 reais no lançamento...

2 O jogo tá muito barato, seja pela quantidade de conteúdo, seja pela quantidade de jogatina, dela porque vc tem um grupo pra rachar dando pouco mais de 200 pula ou seja pq se vc for esperto vai jogar e vender recuperando parte da grana (neste caso adesivando, sleevando, usando aplicativo, etc.

3 Visto que o Brasil passa por um momento delicado e o jogo praticamente esgotou, acho q ficou claro que a situação do País não reflete em nada em quem pode pagar.... O que corrobora o item 1.... O dólar, a miséria do País e a crise viral não interferem em nada com as vendas.... Aliás nessa crise toda o que eu mais tenho visto é gente comprando jogo.

Obs. Eu não comprei e comprarei usado um dia pois muita gente não vai jogar e vai se desfazer dele pela metade do preço, tengo muitos na.prateleira assim...