Amaral::Com 2 jogadores eu acho a influência mais tranqüila de gerenciar, mesmo colocando um oficial neutro em cada escritório no início da partida, como manda a regra. Com 3 ou 4 jogadores os escritórios ficam mais cheios,  fazendo a gente gastar mais influência. 

Isso depende muito mesmo da partida. Normalmente com 2 a influência é bem gerenciável, mas já tive jogos com 2 q o meu oponente danou a colocar oficiais nos escritórios e diminuir o tesouro, então ficou mais complicado.

Acho que sofrer pesado por influência é falta de planejamento do jogador mesmo. Tem 10 fichas de clero que lidam diretamente com esse problema de influência:

4. Você pode gastar dinheiro ao invés de Influência. 1 Influência = 1 real.
7. Toda vez que Ganhar Influência, você recebe + 2.
8. Suas naus valem +2 de Influência.
10. Obtenha o desconto de 1 Influência toda vez que Visitar ou Seguir a Visita de um Nobre.
19. Seguir uma Visita a um Nobre não custa influência.
20. Receba 7 influências imediatamente. Apenas uma vez.
27. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Marquês.
28. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Rei.
29. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita a Manuel da Maia.
30. Jogar uma carta de Tesouro na Corte Real é uma ação gratuita.

As fichas 19 e 30, especificamente, acho que são bem fortes.
A ficha 4 permite a pessoa ignorar completamente a trilha de influência, se já perceber que vai ser difícil se equilibrar nela. O bônus das lojas da coluna à esquerda também permite isso, mas acho que pode ser bem complicado a pessoa rushar aquelas duas lojas pra ter esse bônus cedo. Eu, particularmente, nunca nem construí nenhuma daquelas duas.

vitor.antero::Acho que sofrer pesado por influência é falta de planejamento do jogador mesmo. Tem 10 fichas de clero que lidam diretamente com esse problema de influência:

4. Você pode gastar dinheiro ao invés de Influência. 1 Influência = 1 real.
7. Toda vez que Ganhar Influência, você recebe + 2.
8. Suas naus valem +2 de Influência.
10. Obtenha o desconto de 1 Influência toda vez que Visitar ou Seguir a Visita de um Nobre.
19. Seguir uma Visita a um Nobre não custa influência.
20. Receba 7 influências imediatamente. Apenas uma vez.
27. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Marquês.
28. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Rei.
29. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita a Manuel da Maia.
30. Jogar uma carta de Tesouro na Corte Real é uma ação gratuita.

As fichas 19 e 30, especificamente, acho que são bem fortes.
A ficha 4 permite a pessoa ignorar completamente a trilha de influência, se já perceber que vai ser difícil se equilibrar nela. O bônus das lojas da coluna à esquerda também permite isso, mas acho que pode ser bem complicado a pessoa rushar aquelas duas lojas pra ter esse bônus cedo. Eu, particularmente, nunca nem construí nenhuma daquelas duas.

Primeira coisa, apesar de ter essas 10 fichas de clero, são 37 no total, então é apenas 27%. Segundo q nem todas entrarão em jogo, e mesmo as que entrarem, dependendo como a configuração delas estão na trilha da igreja, pode ficar bem difícil (ou mesmo impossível) alcançá-las.
E mesmo considerando que todas essas fichas estão a disposição de forma fácil, meu ponto é q pra fazer a ação de clero, vc precisa de... influência! É algo q se retro alimenta, tipo: pra fazer algo q te dá influência, vc precisa ter influência, então se vc se descuidar, circunstancialmente pode ficar sem opção.
Enfim, eu sei q faz parte da estratégia prestar atenção nisso, mas primeiro q acho um tanto injusto para inexperientes no jogo e segundo q meu verdadeiro problema não é o fato em si de ficar sem influência, ficar sem um determinado recurso faz parte de qq jogo. Minha questão é o jogo não ter um "mecanismo" de evitar q o jogador fique estagnado por conta disso. Nesse post eu exemplifico melhor o ponto.

tpcordeiro::

vitor.antero::Acho que sofrer pesado por influência é falta de planejamento do jogador mesmo. Tem 10 fichas de clero que lidam diretamente com esse problema de influência:

4. Você pode gastar dinheiro ao invés de Influência. 1 Influência = 1 real.
7. Toda vez que Ganhar Influência, você recebe + 2.
8. Suas naus valem +2 de Influência.
10. Obtenha o desconto de 1 Influência toda vez que Visitar ou Seguir a Visita de um Nobre.
19. Seguir uma Visita a um Nobre não custa influência.
20. Receba 7 influências imediatamente. Apenas uma vez.
27. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Marquês.
28. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita ao Rei.
29. Obtenha o desconto de 2 influências para Visitar ou Seguir uma Visita a Manuel da Maia.
30. Jogar uma carta de Tesouro na Corte Real é uma ação gratuita.

As fichas 19 e 30, especificamente, acho que são bem fortes.
A ficha 4 permite a pessoa ignorar completamente a trilha de influência, se já perceber que vai ser difícil se equilibrar nela. O bônus das lojas da coluna à esquerda também permite isso, mas acho que pode ser bem complicado a pessoa rushar aquelas duas lojas pra ter esse bônus cedo. Eu, particularmente, nunca nem construí nenhuma daquelas duas.

Primeira coisa, apesar de ter essas 10 fichas de clero, são 37 no total, então é apenas 27%. Segundo q nem todas entrarão em jogo, e mesmo as que entrarem, dependendo como a configuração delas estão na trilha da igreja, pode ficar bem difícil (ou mesmo impossível) alcançá-las.
E mesmo considerando que todas essas fichas estão a disposição de forma fácil, meu ponto é q pra fazer a ação de clero, vc precisa de... influência! É algo q se retro alimenta, tipo: pra fazer algo q te dá influência, vc precisa ter influência, então se vc se descuidar, circunstancialmente pode ficar sem opção.
Enfim, eu sei q faz parte da estratégia prestar atenção nisso, mas primeiro q acho um tanto injusto para inexperientes no jogo e segundo q meu verdadeiro problema não é o fato em si de ficar sem influência, ficar sem um determinado recurso faz parte de qq jogo. Minha questão é o jogo não ter um "mecanismo" de evitar q o jogador fique estagnado por conta disso. Nesse post eu exemplifico melhor o ponto.

Como já explicado anteriormente neste post, você não fica sem opção. Se você não tem influência, use perucas! Simples assim!
Veja:
Pág 16 do manual "Gastar influência para visitar um nobre" e pág. 4 do livreto do jogador "Como fazer".
Gastar perucas é horrível, pois são pontos de vitória, mas é a penalidade para quem jogou mal e não se planejou.

Ué, eu não entendi. Quando ocorre a pontuação da igreja o jogador podedescartar uma ou mais das fichas de Clero. Justamente pra não ocorrer esse problema. Tá na página 15 do manual (br).

Rovani::Ué, eu não entendi. Quando ocorre a pontuação da igreja o jogador podedescartar uma ou mais das fichas de Clero. Justamente pra não ocorrer esse problema. Tá na página 15 do manual (br).

Sim, mas vc então não leu o restante da discussão do tópico. Dá uma olhada nesse meu post:

tpcordeiro::Acho Lisboa um jogo muito grande e complexo por si só, tanto de regras quanto estratégia, e reparar/saber que esse tipo de situação "sem saída" pode acontecer não fica muito evidente principalmente para um iniciante.
Mesmo para quem já jogou algumas partidas, como eu, as vezes esqueço dessa possibilidade. Por exemplo, na minha última partida em 2p meu adversário colocou o cardeal em cima da pontuação de clero. Eu tinha 3 tokens, descartei 1 para ganhar perucas e influência, ficando então com 2 espaços para pegar mais fichas de clero. Acontece que, mesmo se eu andasse os 4 passos normais para pegar 2 tokens, ainda assim não chegaria novamente pela pontuação do clero se meu adversário não quisesse andar lá tb. Além disso, no caso específico dessa partida, tinha 1 token no tabuleiro a 2 passos de distância do cardeal (a ficha 5 - Ao Fim do Jogo, cada Projetos que você completou vale +1 Oficial de Estado) que, se meu adversário pegasse, passaria facilmente na frente nos projetos. A pontuação de projeto normalmente já é muito relevante, pois são 10 pontos de diferença, e reparamos que em 2 jogadores mais ainda, pois os 10 pontos passando de 1 jogador para o outro são, afinal, 20 pontos de diferença no total...
Então eu não queria andar com o cardeal para ele não pegar o tal token. No final das contas influência não me fez tanta falta pq eu tinha o token #19 de não pagar influência para seguir a visita e, como vc mesmo indicou, peguei bastante carta de tesouro para fazer as ações principais dos nobres por patrocínios, mas vi claramente que o "deadlock" poderia ter acontecido se eu não "respaldado".

Não sei se entendi bem o post... Mas a reclamação seria de vc não ter influência e com todas essas opções aí, não ter outra forma de ganhar influência, é isso?

Se for essa a reclamação, tem outra forma de ganhar influência: qnd vc baixa uma carta de Nobre na parte de cima do seu portfólio, vc ganha a soma de todos os pontos de influência q tem lá, não? Ou eu joguei errado?

Joeykamina::Se for essa a reclamação, tem outra forma de ganhar influência: qnd vc baixa uma carta de Nobre na parte de cima do seu portfólio, vc ganha a soma de todos os pontos de influência q tem lá, não? Ou eu joguei errado?

Não amigo, sinto muito te dizer, mas vc jogou errado. Quando vc baixa um Nobre no seu portfólio, vc só ganha oq está na parte de baixo da carta. A influência vc não ganha, ela só fica visível para vc ganhar o total q vc tiver visível no teu portifólio qdo vc efetivamente tiver uma ação de ganhar influência (construir nau ou pontuação da igreja).
Manual, pág 10 - exemplo do lado esquerdo:
"Esta carta também fornece 3 de Influência toda vez que ele ganha Influência."
Página 11:
"Os dois principais caminhos para ganhar Influência são os seguintes:
1. Quando você Constrói uma Nau (ver Construir Nau, na página 13).
2. Quando ocorre a Pontuação de Igreja (ver Pontuação de Igreja, página 15)."

tpcordeiro::

Joeykamina::Se for essa a reclamação, tem outra forma de ganhar influência: qnd vc baixa uma carta de Nobre na parte de cima do seu portfólio, vc ganha a soma de todos os pontos de influência q tem lá, não? Ou eu joguei errado?

Não amigo, sinto muito te dizer, mas vc jogou errado. Quando vc baixa um Nobre no seu portfólio, vc só ganha oq está na parte de baixo da carta. A influência vc não ganha, ela só fica visível para vc ganhar o total q vc tiver visível no teu portifólio qdo vc efetivamente tiver uma ação de ganhar influência (construir nau ou pontuação da igreja).
Manual, pág 10 - exemplo do lado esquerdo:
"Esta carta também fornece 3 de Influência toda vez que ele ganha Influência."
Página 11:
"Os dois principais caminhos para ganhar Influência são os seguintes:
1. Quando você Constrói uma Nau (ver Construir Nau, na página 13).
2. Quando ocorre a Pontuação de Igreja (ver Pontuação de Igreja, página 15)."

Logo depois do post, eu mesmo fui ler o manual. Miserável do meu amigo explicou o jogo errado kkkkkk Vlw aew brother... Aí sim fica mais complicado de se conseguir influência msm, pois eu tava achando muito fácil consegui-la.