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REGRA - Número de moedas

Gnomopolis
  • Patrick Matheus
    138 mensagens MD
    avatar
    Patrick Matheus01/10/19 13:34
    Patrick Matheus » 01/10/19 13:34

    Obrigado aos que já responderam corretamente acima.

    O fim das moedas inicia gatilho de fim de jogo, se necessário as demais moedas que os jogadores ganharem virão das que estavam de fora (assim ninguém é prejudicado por construir uma boa máquina de gerar moedas ou por jogar depois no turno).

    Sobre a última dúvida levantada: No atual jogo moedas são apenas acumuladas e nunca pagas, lembrar que no caso dos tatus a moeda que o adversário recebe vem do banco.

    Pode a princípio parecer estranho para alguns por costume de outros jogos, mas é literalmente o que está escrito no manual, só seguir que não tem erro nem errata.

    Obrigado por jogar Gnomopolis, espero que possam desfrutar melhor do jogo depois dessas explicações.

    Abraços

    0
  • Patrick Matheus
    138 mensagens MD
    avatar
    Patrick Matheus01/10/19 13:44
    Patrick Matheus » 01/10/19 13:44

    E caso tenham mais dúvidas fiquem a vontade para perguntar que eu e o Igor somos usuários tanto do Ludopedia quanto do BGG e sempre aparecemos pra responder. 

    0
  • Tipo War
    413 mensagens MD
    avatar
    Tipo War01/10/19 15:38
    Tipo War » 01/10/19 15:38

    Patrick Matheus::Obrigado aos que já responderam corretamente acima.

    O fim das moedas inicia gatilho de fim de jogo, se necessário as demais moedas que os jogadores ganharem virão das que estavam de fora (assim ninguém é prejudicado por construir uma boa máquina de gerar moedas ou por jogar depois no turno).

    Sobre a última dúvida levantada: No atual jogo moedas são apenas acumuladas e nunca pagas, lembrar que no caso dos tatus a moeda que o adversário recebe vem do banco.

    Pode a princípio parecer estranho para alguns por costume de outros jogos, mas é literalmente o que está escrito no manual, só seguir que não tem erro nem errata.

    Obrigado por jogar Gnomopolis, espero que possam desfrutar melhor do jogo depois dessas explicações.

    Abraços

    Obrigado Patrick! E parabéns por esse grande jogo!!!

    1
  • Patrick Matheus
    138 mensagens MD
    avatar
    Patrick Matheus01/10/19 19:45
    Patrick Matheus » 01/10/19 19:45

    Ovatsug Rednal::
    acho que é só uma regra mal escrita que não passou por revisão.


    Ele manda separar 15 por jogador, mas depois na página 02 do manual diz que "devolva a caixa as moedas restantes. elas poderão ser usadas se necessário"


    Se as moedas de fora podem ser usadas se necessário, então faz mais sentido elas não terem limite, como diz lá no fim do manual, e nem faz sentido separar 15 por jogador já que na prática não tem limite da quantidade de moedas disponível em jogo.


     Achou errado :D

    Sei que em outros jogos nacionais anteriores a qualidade da escrita das regras/desenvolvimento do jogo pode ter deixado a desejar e criado esse costume de achar que o manual está errado, mas a partir de agora seria interessante não assumir o erro antes de ter certeza, pois o patamar já mudou e os bons jogos desenvolvidos aqui serão criados para serem nacionalizados para outros países e competir no mercado internacional.

    Estou falando na boa mesmo Gustavo pois acredito que eu tenderia a cometer o mesmo erro, mas é que já que temos jogos sendo elogiados lá fora e com bom desenvolvimento seria uma mania ruim para o Hobby assumir que o que está sendo feito aqui está errado.

    1
  • Patrick Matheus
    138 mensagens MD
    avatar
    Patrick Matheus01/10/19 19:46
    Patrick Matheus » 01/10/19 19:46

    brunojacoby::
    Patrick Matheus::Obrigado aos que já responderam corretamente acima.

    O fim das moedas inicia gatilho de fim de jogo, se necessário as demais moedas que os jogadores ganharem virão das que estavam de fora (assim ninguém é prejudicado por construir uma boa máquina de gerar moedas ou por jogar depois no turno).

    Sobre a última dúvida levantada: No atual jogo moedas são apenas acumuladas e nunca pagas, lembrar que no caso dos tatus a moeda que o adversário recebe vem do banco.

    Pode a princípio parecer estranho para alguns por costume de outros jogos, mas é literalmente o que está escrito no manual, só seguir que não tem erro nem errata.

    Obrigado por jogar Gnomopolis, espero que possam desfrutar melhor do jogo depois dessas explicações.

    Abraços

    Obrigado Patrick! E parabéns por esse grande jogo!!!

    De nada, disponha

    Obrigado! :)

    0
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal01/10/19 21:27
    Ovatsug Rednal » 01/10/19 21:27

    Patrick Matheus::
    Ovatsug Rednal::
    acho que é só uma regra mal escrita que não passou por revisão.


    Ele manda separar 15 por jogador, mas depois na página 02 do manual diz que "devolva a caixa as moedas restantes. elas poderão ser usadas se necessário"


    Se as moedas de fora podem ser usadas se necessário, então faz mais sentido elas não terem limite, como diz lá no fim do manual, e nem faz sentido separar 15 por jogador já que na prática não tem limite da quantidade de moedas disponível em jogo.


     Achou errado :D

    Sei que em outros jogos nacionais anteriores a qualidade da escrita das regras/desenvolvimento do jogo pode ter deixado a desejar e criado esse costume de achar que o manual está errado, mas a partir de agora seria interessante não assumir o erro antes de ter certeza, pois o patamar já mudou e os bons jogos desenvolvidos aqui serão criados para serem nacionalizados para outros países e competir no mercado internacional.

    Estou falando na boa mesmo Gustavo pois acredito que eu tenderia a cometer o mesmo erro, mas é que já que temos jogos sendo elogiados lá fora e com bom desenvolvimento seria uma mania ruim para o Hobby assumir que o que está sendo feito aqui está errado.

    Rapaz, vou te falar que levei na boa sim, como espero que você leve minha tréplica também =)

    Eu sou sim um grande entusiasta de jogos e designers brasileiros, inclusive pretendo algum dia se tiver a coragem que você e outros tiveram, criar meus jogos também. Não falei de modo algum para denegrir, pelo contrário, quero mais é incentivar a indústria nacional até pra que algum dia fique mais fácil se eu der mesmo a cara a tapa e publicar meus jogos rs.

    Quanto ao manual, é normal haver erros mesmo em manuais estrangeiros e mais normal ainda manuais pessimamente escritos de jogos ótimos (de cabeça, lembro de kemet, que tanto eu quanto diversas pessoas jogavam sem perceber que as cartas de combate tinham cores apagadas nas bordas e eu jogava dando 6 cartas pra cada jogador e não as 06 cartas da cor. Conheci outros que jogavam assim também). Alias, enquanto falo to olhando minha estante e vendo pelo menos mais uns 4 ou 5 jogos que tem manual muito confuso.

    Dito isso, não leva como crítica não. Sei como é ruim quando falam assim de um "filho" nosso, mas mantenho que tá mal escrito (falando pra quem sabe uma revisão, ou simplesmente você pode ignorar a minha opinião, que de verdade, não iria me ofender), mas antes de ignorar, pensa bem, um manual deve ser o mais didático possível e se causa confusão em alguém, pode haver margens pra melhoras. (cara eu escrevo muito, desculpa pelo textão kkk).

    Bom, vamos lá. O setup fala em 15 moedas por jogador.
    Na parte de "gatilho de fim de jogo" é citado de "acabar as moedas". Nessa parte, poderia estar escrito "caso faltem moedas para completar o total da ação, o jogador pode pegar das que sobraram na caixa" ou alguma coisa nesse sentido, como é feito em alguns outros jogos que utilizam este tipo de pontuação (agora de cabeça lembro apenas de food chain, que pra completar a venda dá pra pegar dinheiro de fora no fim da partida, mas tem vários assim).

    Porém, o manual cita "moedas não são limitadas pelo número de componentes e qualquer coisa pode ser usada para anotar a quantidade acumulada pelos jogadores" num tópico chamado AÇÕES DOS JOGADORES e explicando o GANHO DE RECURSOS.
    Então, dá sim pra fazer confusão, por que não se associou exceder o limite de moedas da partida ao fim de jogo e apenas para critérios de pontuação, mas se vinculou o excesso de moedas a uma ação que gerar moedas. Sim, pode ser que pra algumas pessoas fique óbvia a ligação, mas pra mim por exemplo, lendo as regras, não ficou. Como também não ficou para o criador do tópico.

    Mais uma vez, não estou falando como um tom agressivo, não leve a mal. E por favor não leve como "se tá reclamando faz melhor" por que você merece muitos parabéns por ter colocado um jogo no mercado.
    Abçs

    1
  • Patrick Matheus
    138 mensagens MD
    avatar
    Patrick Matheus02/10/19 03:09
    Patrick Matheus » 02/10/19 03:09

    Entendi seu ponto, obrigado. 

    Na dúvida siga sempre a literalidade das regras.

    1
  • igorknop
    978 mensagens MD
    avatar
    igorknop02/10/19 15:52
    igorknop » 02/10/19 15:52

    Olá a todos!

    Só para resumir o assunto todo caso alguém role até o final:

    • Você precisa começar o jogo com 15 moedas por jogador;
    • Quando elas acabarem, você não precisa mais gerenciar isso e pode até usar as que estavam de fora de jogo;
    • Se faltar moeda (caso raro) você pode marcar com outra coisa (recomendo milho de pipoca :)). 


    ---

    Sobre a discussão toda do manual, foi uma questão de analisar as afirmativas fora de contexto. Se juntar todas as três frases dá uma confusão danada sim, mas se olhar no contexto das seções, são significados bem diferentes nos lugares que julgamos a informação deveria estar.
    • Preparação> 15 moedas/jogador pg1/box pg2 exemplo; Todas as moedas restantes são mantidas próximas ao jogo e podem ser utilizadas se preciso box pg2;[Objetivo: como começar a jogar]
    • Andamento da Partida>Final de jogo: Capital antiga fica sem moedas (uma das condições de término) pg3;[Objetivo: como a gestão das moedas afeta a partida]
    • Regras de Gnomopolis em Detalhes> Ganho: moedas não são limitadas por componentes e gnomos sim, pg5;[Objetivo: como o jogo lida com a quantidade de componentes]



    Eu não acredito que isso vá inclusive blindar o jogo de ter dúvidas ou não, até porque pessoas diferentes pensam diferente e o que é claro pra um, não vai ser pra outro. Trabalhamos (pesado diga-se de passagem) para ter um manual mais simples possível e com um bom alcance. E bem longe de considerar o manual a oitava maravilha do mundo, livre de defeitos e não carecer de revisão, eu acredito que o resultado tá bem positivo pelo baixo número de perguntas nos fóruns aqui e lá fora em relação ao número de cópias vendidas.

    MAS... também acredito (e deixo bem claro que sou eu e não a equipe) que o manual "no vácuo" não é suficiente para muita muita gente. Ele tem que cumprir o papel dele sim, tem que estar tudo lá e não deixar nada de fora ou dúbio.  Só que não dá para ignorar a necessidade de fóruns, mensagens dos autores, vídeos e textos de clarificação feitos pela própria comunidade. Essa colaboração é parte importante de como aprendemos e espalhamos a cultura dos jogos e espero estarmos conseguindo criar um clima legal e uma rede de suporte em torno do jogo. Confesso que me preocupava demais ter poucas dúvidas nos fóruns pois é a oportunidade para expandir a explicação  que não  cabe em um manual.

    A comunidade de jogos (geral e específica) é algo que todos contribuem e fazer acontecer e ser um diferencial da nossa mídia. Aproveito o espaço inclusive para lembrar que a forma como nos comportamos e expressamos reflete diretamente nas ações futuras de quem vai chegar depois e ler tudo isso depois no histórico. Não perdendo a chance de ser piegas ou clichê, eu lembro as palavras do profeta carioca: Gentileza gera Gentileza. Portanto, não deixem de perguntar aqui, no face, no zap: suas dúvidas fazer o jogo ficar melhor e precisando de ajuda estaremos aí, seja como autores, seja como colegas de hobby.

    Um abraço!

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