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  2. Dúvida de Regras
  3. Carcassonne
  4. Número de turnos diferente para os jogadores

Número de turnos diferente para os jogadores

Carcassonne
  • avatar
    igorfernandespi02/09/19 11:11
    avatar
    igorfernandespi
    02/09/19 11:11
    599 mensagens MD

    Joguei ontem uma partida de Carcassonne (apenas o jogo base) e a partida terminou 147 a 146. Eu fui o segundo jogador e por isso tive um turno a menos devido ao número de tiles que usamos durante o jogo (75 peças, além da inicial que não é colocada por ninguém). O primeiro jogador colocou as peças ímpares e eu as pares. Se eu tivesse um turno a mais, o resultado do jogo seria outro. 
    A partir das próximas partidas, vou adicionar tiles da expansão que tenho para que todos os jogadores tenham o mesmo número de turnos, de forma que o número de peças seja um número múltiplo do número de jogadores.

    Qual tipo de variante vocês usam para balancear isso? Afinal é super comum acontecer isso, determinado jogador ser o inicial e a partida terminar antes do fim da rodada.

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  • orlandocn
    166 mensagens MD
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    orlandocn02/09/19 11:24
    orlandocn » 02/09/19 11:24

    Retire tiles suficientes (aleatoriamente) para que todos, ao final da partida, tenham colocado a mesma quantidade.

    0
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal02/09/19 12:15
    Ovatsug Rednal » 02/09/19 12:15

    Rapaz.. Nunca pensei nisso por esse lado nem nunca vi ninguém reclamando.

    Acho que a aleatoriedade de comprar peças acaba compensando o número diferente de rodadas. Muitos jogos funcionam assim. Afinal não adianta nada tirar o mesmo número de tiles e por azar sair só estrada ou coisas que não te servem e nem bloqueiam o adversário.

    mas realmente, poderia retirar um tile (eu não acrescentaria um de expansão), para garantir que todos joguem a mesma quantidade de rodadas.

    0
  • igorfernandespi
    599 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi02/09/19 12:21
    igorfernandespi » 02/09/19 12:21

    Ovatsug Rednal::Rapaz.. Nunca pensei nisso por esse lado nem nunca vi ninguém reclamando.

    Acho que a aleatoriedade de comprar peças acaba compensando o número diferente de rodadas. Muitos jogos funcionam assim. Afinal não adianta nada tirar o mesmo número de tiles e por azar sair só estrada ou coisas que não te servem e nem bloqueiam o adversário.

    mas realmente, poderia retirar um tile (eu não acrescentaria um de expansão), para garantir que todos joguem a mesma quantidade de rodadas.

    Realmente retirar pode ser melhor que colocar. Eu tenho mais de 30 partidas do jogo, mas como a derrota foi tão frustrante, me fez refletir sobre esse aspecto no mínimo esquisito. Pois com uma jogada a mais, como eu tinha meeple, eu iria ganhar facilmente 2 pontos e venceria a partida. 
    A questão que você falou da aleatoriedade faz sentido, ainda mais porque o jogo é despretensioso, é um gateway, mas quando jogado por jogadores mais experientes a diferença de turnos faz muita diferença. Além disso percentualmente, aquele que pega mais tiles terá mais chance de pegar tiles "bons", além de já estar na vantagem. 

    0
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas02/09/19 12:29
    RFreitas » 02/09/19 12:29

    Mas o cara que põe o primeiro tile não tem, por outro lado, a chance de servir de escada pro segundo? O cara que põe o segundo tile (que na prática é o terceiro) tem mais opções ali, naquele momento, não? 
    Difícil medir balanceamento de um jogo. Vai saber o efeito cascata de ser o primeiro e/ou o segundo.

    3
  • igorfernandespi
    599 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi02/09/19 12:32
    igorfernandespi » 02/09/19 12:32

    RFreitas::Mas o cara que põe o primeiro tile não tem, por outro lado, a chance de servir de escada pro segundo? O cara que põe o segundo tile (que na prática é o terceiro) tem mais opções ali, naquele momento, não? 
    Difícil medir balanceamento de um jogo. Vai saber o efeito cascata de ser o primeiro e/ou o segundo.

    mais uma boa reflexão, mais ainda não estou convencido de que número de turnos diferente seja algo bom rs

    0
  • andreferr
    391 mensagens MD
    avatar
    andreferr02/09/19 13:31
    andreferr » 02/09/19 13:31

    Pensei muito no que você falou, mas não dá pra ter certeza de que você faria ou mais pontos no final da partida, pois qual seria a peça que você usaria? 
    Em partidas de jogadores mais experientes a contagem das peças em jogo faz parte da estratégia, e retirar uma peça aleatória derruba isso. Conhecer melhor as peças que já entraram e as que estão disponíveis deveria ser suficiente para equilibrar uma partida acirrada, apesar da quantidade diferente de turnos. 

    1
  • joetantobr
    148 mensagens MD
    avatar
    joetantobr02/09/19 14:01
    joetantobr » 02/09/19 14:01

    Eu jogo Carcassonne com duas modificações:

    3 tiles na mão.
    Turnos iguais.

    Carcassonne sempre foi um favorito aqui, quando comecei a usar essas duas variantes, ficou melhor ainda.

    2
  • Raneron
    835 mensagens MD
    avatar
    Raneron02/09/19 14:51
    Raneron » 02/09/19 14:51

    Como tem a certeza de que iria ganhar? Até pq não se sabe qie tile "a mais" seria esse.

    0
  • igorfernandespi
    599 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi02/09/19 15:06
    igorfernandespi » 02/09/19 15:06

    Raneron::Como tem a certeza de que iria ganhar? Até pq não se sabe qie tile "a mais" seria esse.


    andreferr:: Pensei muito no que você falou, mas não dá pra ter certeza de que você faria ou mais pontos no final da partida, pois qual seria a peça que você usaria? 
    Em partidas de jogadores mais experientes a contagem das peças em jogo faz parte da estratégia, e retirar uma peça aleatória derruba isso. Conhecer melhor as peças que já entraram e as que estão disponíveis deveria ser suficiente para equilibrar uma partida acirrada, apesar da quantidade diferente de turnos. 


    Se fosse uma rua, tinham várias ruas que eu conseguiria unir, fazendo 2 ou 3 pontos, se fosse um monastério, não teria como fazer menos que 2 com a configuração que estava feita, se fosse uma cidade, aí eu podia talvez fazer 1 ponto só, empatando o jogo (2 se ela tivesse um escudo), mas se eu fechasse alguma das abertas, faria muito mais, e se fosse qualquer uma dessas e ela tivesse um campo, eu faria um fazendeiro que me daria no mínimo 3 pontos. A vitória não era cem por cento garantida, mas era bem provável. Ou seja, era só dar um ''peteleco'' rs. 

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