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  3. Carcassonne
  4. Ver tile futuro

Ver tile futuro

Carcassonne
  • avatar
    Edlomax31/08/19 09:50
    avatar
    Edlomax
    31/08/19 09:50
    742 mensagens MD

    Joguei o Carcassonne algumas vezes no BGA e percebi que lá os jogadores podem ver sua tile futura. Após adquirir o jogo físico, também comecei a permitir que os jogadores pegassem sua tile com antecedência, na frente do jogador da vez, e logo percebi que isso realmente agiliza a partida. Não achei nada falando sobre isso nem no manual e nem aqui no fórum. No manual diz para pegar o tile na sua vez.

    Ao meu ver, o incremento dessa "regra" não teria nenhum impacto no design do jogo. Estaria eu cometendo alguma blasfêmia/crime/pecado, fazendo isso?

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  • marciusfabiani
    1128 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani31/08/19 10:22
    marciusfabiani » 31/08/19 10:22

    Acho comum. Acho até que, nos torneios, esse é o procedimento adotado geralmente. Inclusive, existe a tal "variante estratégica", na qual você fica com dois tiles na mão sempre: quando chega sua vez, você escolhe um deles pra jogar, e no fim do seu turno você repõe a mão pra dois tiles.

    3
  • Chinini
    163 mensagens MD
    avatar
    Chinini31/08/19 10:25
    Chinini » 31/08/19 10:25

    marciusfabiani::Acho comum. Acho até que, nos torneios, esse é o procedimento adotado geralmente. Inclusive, existe a tal "variante estratégica", na qual você fica com dois tiles na mão sempre: quando chega sua vez, você escolhe um deles pra jogar, e no fim do seu turno você repõe a mão pra dois tiles.

    Aproveitando a tua experiência, essa variante estratégica existe em torneios oficiais?

    2
  • polimeni
    225 mensagens MD
    avatar
    polimeni31/08/19 10:41
    polimeni » 31/08/19 10:41

    não sei em torneio, mas tem no aplicativo, então se sua pergunta for no intuito de saber se é uma variante oficial, é.

    1
  • Chinini
    163 mensagens MD
    avatar
    Chinini31/08/19 10:45
    Chinini » 31/08/19 10:45

    polimeni::não sei em torneio, mas tem no aplicativo, então se sua pergunta for no intuito de saber se é uma variante oficial, é.

    Não sei se isso é parâmetro, porquê na Steam essa variante não existe.

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal31/08/19 10:49
    Ovatsug Rednal » 31/08/19 10:49

    Já participei de uns três torneios oficiais no brasil e não tem dessa de jogar com dois tiles na mão, nem de pegar tile antes e já olhar. E as partidas são cronometradas, cada jogador tem só 15 minutos.

    Mas acredito que pra jogar em casa com os amigos, ambas as ideias aqui são válidas, afinal o importante é você se divertir

    4
  • Chinini
    163 mensagens MD
    avatar
    Chinini31/08/19 10:52
    Chinini » 31/08/19 10:52

    Ovatsug Rednal::Já participei de uns três torneios oficiais no brasil e não tem dessa de jogar com dois tiles na mão, nem de pegar tile antes e já olhar. E as partidas são cronometradas, cada jogador tem só 15 minutos.

    Mas acredito que pra jogar em casa com os amigos, ambas as ideias aqui são válidas, afinal o importante é você se divertir

    Cara, vou te falar que eu e minha esposa somos loucos para participar de um torneio desses. Essa semana concluímos nossa partida de número 400 de Carcassonne.

    3
  • marciusfabiani
    1128 mensagens MD
    avatar
    marciusfabiani31/08/19 10:59
    marciusfabiani » 31/08/19 10:59

    Chinini::
    marciusfabiani::Acho comum. Acho até que, nos torneios, esse é o procedimento adotado geralmente. Inclusive, existe a tal "variante estratégica", na qual você fica com dois tiles na mão sempre: quando chega sua vez, você escolhe um deles pra jogar, e no fim do seu turno você repõe a mão pra dois tiles.

    Aproveitando a tua experiência, essa variante estratégica existe em torneios oficiais?


    Que eu saiba, não. No máximo, eles permitem que você compre seu tile no final do seu turno, como vocês podem ver, por exemplo, nesse vídeo, que é a final do campeonato norte-americano de 2017, que acontece na Gen Con:

    https://youtu.be/Zq7sBpsxoRc

    As editoras do Carcassonne em vários países organizam os campeonatos nacionais. Os vencedores dos campeonatos nacionais representam seus países no campeonato mundial em Essen, que já acontece desde 2006. A partida final geralmente conta com a presença do designer, Klaus-Jürgen Wrede, e é jogada com tiles maiores, com os jogadores ganhando mais tempo de relógio pra compensar as idas e vindas entre a mesa de jogo e a mesa dos tiles, todos jogando em pé.

    Vídeo da final de 2017, vencida pelo polonês Tomasz Preuss: https://youtu.be/jScH50A-hp4

    A melhor colocação de um brasileiro foi o quarto lugar de 2015, conquistado por Humberto Fukuda. Pra quem acha que Carcassonne tem muita sorte, a mesma pessoa, o alemão Ralph Querfurth, venceu quatro dos cinco primeiros mundiais. E, entre 2013 e 2017, o grego Pantelis Litsardopoulos participou de todas as finais, ficando em primeiro em 2013 e 2015 e em segundo nos outros três anos. Lembrando, é claro, que as partidas de torneios oficiais de Carcassonne são jogadas sempre entre apenas dois jogadores.

    As regras do campeonato mundial são praticamente as mesmas que vêm na caixa do jogo, com uma diferença importante: cidades completas com apenas dois tiles dão apenas 2 pontos, e não 4 pontos. Essa regra era usada na primeira edição do jogo e também foi usada em outras implementações do Carcassonne, como, por exemplo, em Carcassonne: The Discovery. É uma regra que eu gosto de usar em partidas mais competitivas, e o BGA também apresenta essa opção.

    2
  • Ovatsug Rednal
    1538 mensagens MD
    avatar
    Ovatsug Rednal31/08/19 11:24
    Ovatsug Rednal » 31/08/19 11:24

    Chinini::
    Ovatsug Rednal::Já participei de uns três torneios oficiais no brasil e não tem dessa de jogar com dois tiles na mão, nem de pegar tile antes e já olhar. E as partidas são cronometradas, cada jogador tem só 15 minutos.

    Mas acredito que pra jogar em casa com os amigos, ambas as ideias aqui são válidas, afinal o importante é você se divertir

    Cara, vou te falar que eu e minha esposa somos loucos para participar de um torneio desses. Essa semana concluímos nossa partida de número 400 de Carcassonne.


    É muito legal. Só fazer em alguma loja na cidade que você mora... só acho que tem alguns problemas nos torneios BR.
    1 - na fase regional não é 1x1. Aí jogando numa mesa de 4 ou 5 pessoas a parte estratégica vai um pouco embora. Teve uma partida que nunca vou esquecer, eu estava uns 40 pontos atrás do segundo colocado e precisava ficar em segundo pra me classificar. Aí sobraram dois tiles e um era o único que encaixava numa cidade que ia me dar os 40 pontos exatos que eu precisava.. foi na sorte que ele saiu e eu acabei pulando pra segundo. haha.
    2 - o campeonato brasileiro era bem várzea. Lembro de uma situação absurda que aconteceu com um colega meu. A mesa para as partidas era tipo aquelas quadradas de bar sabe?, bom o jogo foi rolando e uma hora o tabuleiro chegou em uma das bordas da mesa. Meu colega estava com todos os meeples em jogo, e todos estavam mais para esse lado onde o tabuleiro foi se desenvolvendo. Ele pediu então pro adversário puxar a toalha um pouco mais para o centro da mesa, para que pudesse continuar jogando. O adversário se negou. Chamaram o juiz, que disse que os dois que tinham que se resolver.. Olha o absurdo, um juiz não querendo resolver uma situação de impasse.
    Detalhe que no manual não fala nada de "se acabar a mesa a cidade não pode mais ser montada naquela direção" e mesmo que fosse uma regra DO CAMPEONATO, tipo "só pode usar o espaço da mesa então pensem bem onde colocara  peça" isso não foi avisado.
    Meu colega na metade da partida já estava sem meeples e sem nenhuma possibilidade de recuperar qualquer um. Sinceramente se fosse eu, levantava da mesa e saia andando, pq ele foi obviamente prejudicado por uma situação inexistente, mas ele ficou lá sentado fazendo figuração descendo o tile em qualquer lugar, por que não faria diferença.

    2
  • Chinini
    163 mensagens MD
    avatar
    Chinini31/08/19 11:29
    Chinini » 31/08/19 11:29

    Ovatsug Rednal::
    Chinini::
    Ovatsug Rednal::Já participei de uns três torneios oficiais no brasil e não tem dessa de jogar com dois tiles na mão, nem de pegar tile antes e já olhar. E as partidas são cronometradas, cada jogador tem só 15 minutos.

    Mas acredito que pra jogar em casa com os amigos, ambas as ideias aqui são válidas, afinal o importante é você se divertir

    Cara, vou te falar que eu e minha esposa somos loucos para participar de um torneio desses. Essa semana concluímos nossa partida de número 400 de Carcassonne.


    É muito legal. Só fazer em alguma loja na cidade que você mora... só acho que tem alguns problemas nos torneios BR.
    1 - na fase regional não é 1x1. Aí jogando numa mesa de 4 ou 5 pessoas a parte estratégica vai um pouco embora. Teve uma partida que nunca vou esquecer, eu estava uns 40 pontos atrás do segundo colocado e precisava ficar em segundo pra me classificar. Aí sobraram dois tiles e um era o único que encaixava numa cidade que ia me dar os 40 pontos exatos que eu precisava.. foi na sorte que ele saiu e eu acabei pulando pra segundo. haha.

    2 - o campeonato brasileiro era bem várzea. Lembro de uma situação absurda que aconteceu com um colega meu. A mesa para as partidas era tipo aquelas quadradas de bar sabe?, bom o jogo foi rolando e uma hora o tabuleiro chegou em uma das bordas da mesa. Meu colega estava com todos os meeples em jogo, e todos estavam mais para esse lado onde o tabuleiro foi se desenvolvendo. Ele pediu então pro adversário puxar a toalha um pouco mais para o centro da mesa, para que pudesse continuar jogando. O adversário se negou. Chamaram o juiz, que disse que os dois que tinham que se resolver.. Olha o absurdo, um juiz não querendo resolver uma situação de impasse.

    Detalhe que no manual não fala nada de "se acabar a mesa a cidade não pode mais ser montada naquela direção" e mesmo que fosse uma regra DO CAMPEONATO, tipo "só pode usar o espaço da mesa então pensem bem onde colocara  peça" isso não foi avisado.
    Meu colega na metade da partida já estava sem meeples e sem nenhuma possibilidade de recuperar qualquer um. Sinceramente se fosse eu, levantava da mesa e saia andando, pq ele foi obviamente prejudicado por uma situação inexistente, mas ele ficou lá sentado fazendo figuração descendo o tile em qualquer lugar, por que não faria diferença.

    Que zuado isso em. Em campeonato eu só jogaria se fosse 1x1. É assim que jogo em casa e é assim que desenvolvi minha forma de jogar. Eu e minha esposa jogando, chega a sair lágrimas de sangue, o clima fica tenso, tamanha a competitividade.

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