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  4. Isle of Skye - Vale a Pena?

Isle of Skye - Vale a Pena?

Isle of Skye: De Líder a Rei
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa30/07/19 11:47
    crdpa » 30/07/19 11:47

    Adquiri recentemente a um preço bem bacana. Fiquei com receio de comprar por muito tempo por achar que seria um jogo levinho e não muito legal de jogar em dois.

    A primeira impressão foi de um jogo "bobinho", mas passado algumas horas já bateu a vontade de jogar novamente. Eu acho que ele é um jogo redondo e que faz muito bem o que se propõe. Da uma queimada no cérebro sem exageros e tem uma duração boa. Os tiles aleatórios de pontuação deixam as partidas diferentes.

    Vai ficar na coleção. Achei um ótimo jogo médio-leve.

    4
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso30/07/19 12:07
    rodrigocaruso » 30/07/19 12:07

    Ué, só pode dar a opinião se for pra concordar? Acho q perdi esse memorando...

    Exemplos de opinião:
    - Eu não gosto de leilão, para mim não tem condição, vendi o jogo.
    - Gosto mais do leilão no jogo X que parece mais elaborado.

    Exemplos de Rage:
    - Leilão é a escória dos boardgames.
    - Quem joga jogo de leilão é podre.

    Exemplos de textos infundados que não deveriam ser escritos:
    - A mecânica mais asquerosa do universo é colocação de ladrilhos (embasamento???)
    - O jogo mais divertido do universo é velha (oi? baseado em que?)

    Exemplos de argumentos:
    - Carcassonne é mais popular (há fontes para isso, mais gente possui no bgg)
    - Isle é bem avaliado, tem uma nota boa (0,1 pontos melhor que Carcassonne no bgg, inclusive)

    Eu pessoalmente não gosto de leilão, mas adoro este jogo. O leilão é um acessório de distribuição, não o jogo. As janelas de pontuação variáveis são excelentes, e a forma de pontuar em algumas delas por rodada, as misturando, é genial.

    Cá entre nós, Carcassonne é um melhor gateway que este jogo(não há qualquer objeção no universo). Carcassonne é de montagem coletiva, e este é individual, portanto já estamos comparando laranjas com melancias. Agora, comprar pecinha na sorte do pônei alegre do arco-íris versus esse leilão do Isle, olha algo errado não está certo nos conceitos aí, fica muito mais difícil você zicar no Isle, amigo(mas não impossível).
    Não dá para cada jogo de colocação de ladrilho nós voltarmos a pensar que é um Carcassonne com tal coisa, precisamos superar esta fase. Podemos dizer que Carcassonne é um dominó com bonequinho de crianças, dominó é raiz, mas seria apenas um sofismo.

    Não é questão de só comentar para puxar saco do autor. Convenhamos foi atrapalhado no teu post. Eu digo pois vivo discordando das postagens das pessoas na ludopedia, mas discordo pronto para ouvir e conversar, sempre dá um diálogo e ninguém sai ferido (talvez algum orgulho, mas faz parte de evoluir).

    Abraços!

    10
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas30/07/19 12:08
    RFreitas » 30/07/19 12:08

    Gosto muito da mecânica de leilão porque ela exige uma avaliação de custo x benefício e interação social com blefe.
    Em Isle of Skye, isso é bem linear, bem simples: cinco moedas valem um ponto. 
    Quantos pontos o tile te dá, quantos ele dá para os oponentes (pois cada um tem seus pergaminhos para pontuar de formas individualizadas)?
    Qual preço fica barato para vc e justo para os demais, de modo que a jogada possa te dar uma vantagem, ou, no mínimo, não causar prejuízo? (Lembrando que você "paga meia" no preço que estimar.)
    E quais tiles dos oponentes estão num preço bem abaixo do que seria justo, para você comprar e aumentar sua margem de aproveitamento?
    Acho que ele exige uma análise simples, mas muito inteligente. A colocação dos tiles (que é o cerne de Carcassonne) é, para mim, a menor parte do jogo.


      Grand0rbiter::Adquiri recentemente a um preço bem bacana. Fiquei com receio de comprar por muito tempo por achar que seria um jogo levinho e não muito legal de jogar em dois.


    E vc chegou a testar em dois já?
    Recentemente, por coincidência, vi que ele é até bem recomendado para dois no BGG.
    Aí tava querendo testar assim. Mas, como estou com a Isle of Skye: Druids nos Correios, resolvi esperar para jogar de dois já com ela.

    3
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa30/07/19 12:30
    crdpa » 30/07/19 12:30

    RFreitas::E vc chegou a testar em dois já?
    Recentemente, por coincidência, vi que ele é até bem recomendado para dois no BGG.
    Aí tava querendo testar assim. Mas, como estou com a Isle of Skye: Druids nos Correios, resolvi esperar para jogar de dois já com ela.



    Sim, eu jogo na maioria das vezes em dois. Gostei sim, ao contrário dos jogos de leilões comum o jogo não sofre dos mesmos problemas com dois jogadores. Até porque não é exatamente um leilão, mas sim você coloca um preço no tile que o outro pode pagar ou não. Leilão existe uma briga entre quem paga mais, Isle não tem isso.

    Achei que o jogo roda muito bem em dois.

    2
  • Paulo_Segundo
    821 mensagens MD
    avatar
    Paulo_Segundo30/07/19 12:59
    Paulo_Segundo » 30/07/19 12:59

    Enfim, já joguei Carcassonne e já joguei o Isle e achei os dois horríveis. Não faço a menor questão de jogá-los novamente. Leilão e blefe, na minha opinião, são as mecânicas mais preguiçosas, chatas e sem graça entre todas as disponíveis nos board games.
    Pra mim, Isle é um carcassonne com leilão, logo, respondendo a pergunta do tópico, não valeram nem um pouco a pena pra mim. Ainda bem q nenhum deles era meu e não gastei dinheiro nesses jogos.

    1
  • Paulo_Segundo
    821 mensagens MD
    avatar
    Paulo_Segundo30/07/19 13:17
    Paulo_Segundo » 30/07/19 13:17

    Johnnycury:Tem tanta coisa errada com o que você disse, mas eu vou tentar enumerar:1) Vale a pena? Ô se vale. Aqui em casa Skye já é esporte nacional (e ninguém aqui nunca pisou na Escócia)
    2) Carcassonne é com letra maiúscula e 2 "n"s
    3) "Não passa de um Carcassonne com leilão" - Carcassonne é um puta jogo, com regras simples e fáceis de aprender. Comparar com Carcassonne não é nenhum demérito
    4) "Não passa de um Carcassonne com leilão" - Não é nenhum demérito, mas a comparação está errada! A única semelhança com Carcassonne são os tiles quadrados
     
    5) A mecânica mais pobre e podre já criada até hoje - eu gostaria muito de ver o seu gráfico ou a sua planilha de mecânicas organizadas por riqueza ou podridão. Esses dados são oficiais da Associação Federativa de Jogos de Tabuleiro, ou são só a SUA opinião?
    6) Que que você veio fazer aqui? Os caras deram a opinião deles, falaram bem, fizeram até vídeo, pintaram a cara, pra você chegar aqui e falar que é pobre e podre, sem desenvolver em nada a opinião? Isso é coisa de hater, bicho. Crítica é uma coisa, hate é outra.
    Eu poderia continuar, mas não acho que seria saudável
    Quanto à minha opinião em relação ao jogo: sou mega fã, vê mesa direto, não muito complexo, até os leigos jogam com tranquilidade. Recomandadíssimo pra comprar usado (o preço de um novo achei meio salgado)

    Vou responder pontuando da mesma forma como vc fez:
    1- Sua opinião pessoal. Vc acha q vale muito a pena; minha opinião pessoal: eu acho um lixo.
    2- Tanto faz...
    3- chamar carcassonne de puta jogo não passa da sua opinião pessoal, assim como a minha de que ele é horrível. Comparar com Carcassonne, na minho opinião é um demérito ultrajante.
    4- Joguei ambos e a minha opinião é que Isle nada mais é do que um Carcassonne com leilão, o que é um demérito gigante (vide ponto 3).
    5- Claro q é a minha opinião. Se fossee um dado colhido de alguma publicação eu indicaria a fonte.
    6- "o que vc veio fazer aqui?" Oras, eu vim responder a pergunta que abriu o tópico. O título do tópico é: " Isle of Skye: Vale a pena?" Eu vim dizer q não. Já pensou se em todo tópico só pudese ter opiniões concordando, da formo como vc queria? Já pensou se eu, antes de comprar o jogo, viesse aqui nesse tópico pegar informações e só visse todo mundo falando bem do jogo, ai chegasse em casa e, após jogá-lo, achasse um lixo (como eu acho). Será q se alguém tivesse dado um contraponto, apresentando o que não gosta no jogo (por exemplo dizendo q tem leilão), eu nao poderia tomar uma decisão melhor e deixar esse jogo na prateleira para alguém que talvez goste disso?
    Mas não, vc vem me criticar por eu estar expondo a minha opinião, que, por que fala mal do joguinho que vc gosta, vc tratou como se fosse uma ofensa pessoal a você e veio "xingar muito no twitter: como pode alguém falar algo contra o joguinho que eu sou fã??? Não eu tenho q ir lá e censurar o comentário contrário". Eu to to da minha cara tanto a tapa qnto os autores do conteúdo, dizendo pq é ruim (pq é um carcassonne, que, na minha opinião é um desperdício de papelão, com mecânica de leilão, que eu acho chata e coisa de designer preguiçoso). Assim, outros que, por ventura, possam ter uma opinião parecida com a minha podem tomar uma decisão se vale a pena ou não, que era o objetivo do presente tópico.

    1
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL30/07/19 13:26
    E2EK1EL » 30/07/19 13:26

    Acho que vale a pena.
    Eu não tenho ele na coleção, nem tive vontade de comprar. Mas sempre que alguém propõe ele na mesa, eu jogo sem problema.
    É um jogo divertidinho. O que eu não gosto dele é parece que ficar em ultimo nas primeiras rodadas tem mais vantagem do quem fica em primeiro.

    1
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso30/07/19 13:54
    rodrigocaruso » 30/07/19 13:54

    Paulo_Segundo::Enfim, já joguei Carcassonne e já joguei o Isle e achei os dois horríveis. Não faço a menor questão de jogá-los novamente. Leilão e blefe, na minha opinião, são as mecânicas mais preguiçosas, chatas e sem graça entre todas as disponíveis nos board games.
    Pra mim, Isle é um carcassonne com leilão, logo, respondendo a pergunta do tópico, não valeram nem um pouco a pena pra mim. Ainda bem q nenhum deles era meu e não gastei dinheiro nesses jogos.

    Na minha opinião (não estou me embasando em livros nem nada): sua opinião, escrita dessa maneira, tem a mesma relevância que suas habilidades sociais e de expressão. Como uma pessoa combar chata + sem-graça para dar mais efeito. Com mais um sinônimo desesperado dá um combo de x3 pontos.
    Recomendo: https://www.sinonimos.com.br/sem-graca/

    Mas é só opinião, portanto segue o baile que ela é tão inofensiva quanto o restante dessa conversa, certo? Não pode me criticar por dar minha opinião na forma que apresentou sua opinião, certo? Quando alguém dá uma opinião está dando a cara à tapa.

    Bom, descobrimos através de especialistas que um jogo pesadamente baseado em colocação de ladrilhos, com um leilão "oneshot" com blefe, pode não ser legal para quem acha colocação de ladrilhos, leilão e blefe insuportáveis. Acho que a humanidade agora irá encontrar seu caminho com essa incrível descoberta. Seria bom se os jogos tivessem suas mecânicas em uma seção de sua ficha, ah, espere, já colocaram, iupiiiii!

    Tenhamos uma boa tarde.

    3
  • rodrigocaruso
    608 mensagens MD
    avatar
    rodrigocaruso30/07/19 13:56
    rodrigocaruso » 30/07/19 13:56

    E2EK1EL::Acho que vale a pena.
    Eu não tenho ele na coleção, nem tive vontade de comprar. Mas sempre que alguém propõe ele na mesa, eu jogo sem problema.
    É um jogo divertidinho. O que eu não gosto dele é parece que ficar em ultimo nas primeiras rodadas tem mais vantagem do quem fica em primeiro.

    Aparentemente a vantagem é invertida mesmo. Honshu também é assim na fase de vaza. No Isle, como não se disputa pelo primeiro lugar(rodízio), não muda o balanceamento.

    1
  • RFreitas
    1594 mensagens MD
    avatar
    RFreitas30/07/19 14:40
    RFreitas » 30/07/19 14:40

    E2EK1EL::O que eu não gosto dele é parece que ficar em ultimo nas primeiras rodadas tem mais vantagem do quem fica em primeiro.


     rodrigocaruso::
    Aparentemente a vantagem é invertida mesmo. Honshu também é assim na fase de vaza. No Isle, como não se disputa pelo primeiro lugar(rodízio), não muda o balanceamento.


    Então... Na minha experiência, o sistema de catch up não é tão poderoso assim, não. E já vi muita gente com impressão similar. Não me lembro de ter visto alguém inverter a situação dela de ter sido deixado muito pra trás. E acho que, na maioria das vezes que ganhei, eu já estava entre os primeiros antes. (Pode ser só impressão, né? Não há logs pra consultar, hahahahahhhahha.)

    O negócio é que o dinheiro entra na partida e fica nela sempre que alguém o gasta comprando tiles de terceiros. Só sai quando vc paga os próprios tiles.
    Então, muito do dinheiro dado a quem está pra trás acaba girando e beneficiando os melhores precificadores.

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