KikoV::É isso aí, pessoal!

Tenho 45 anos de idade, já passei por vários hobby (hobbies!), como:
• aquarismo – discussões sobre amazônico plantado ou marinho;
• plastimodelismo – discussões sobre temas da Segunda Guerra ou automóveis clássicos;
• ciclismo – discussões sobre mountain bike ou speed;

Abandonei todos depois que me tornei especialista. Sim, isso é a pior coisa! O que era muito legal no começo, como andar de bicicleta, se encantar com um peixinho novo ou montar um avião de plástico, se tornava um porre, cheio de "poréns", opiniões formadas, refinamento e entraves. Virando expert no assunto, a coisa fica "adulta" demais (traduzindo, chata). Por isso, quero continuar nesse meu novo hobby – jogar boardgames –, mantendo-me encantando, divertindo-me com tudo. Ou seja, mantendo o espírito de criança. O dia que virar especialista, largo tudo! Afinal, quando isso acontece, ficamos lendo demais, vendo vídeos demais, falando demais... e jogando cada vez menos...

Perfeito, ótimo ponto. Concordo muito com isso e vejo muita gente desse jeito. Inclusive começo a me perguntar, estaria eu nesse caminho? Ainda me encanto muito com o hobby, mas muito menos quando comparo como me sentia quando comecei. Ja estou cercado dos meus proprios preconceitos, como disse no texto e na tentativa de me desfazer deles pra curtir o hobby da forma mais ampla possível. Ótimo ponto pra reflexão.

Feila::Só vim comentar que curto muito a arte do Food Chain Magnate hahaha. A arte do Ethnos, que muita gente mete o pau lá fora, eu não acho nada terrível também.

Arte? Que arte???

Grand0rbiter::Não gosto de jogos com miniaturas, perfumarias e firulisses. É o que me mantém longe de Wingspan até hoje. Também não gosto de coops e nem ameritrashs.

Tenho um preconceito reverso quanto à arte. A maioria dos jogos que tenho e mais gosto tem uma arte muito boa (Lisboa, Great Western Trail, Grand Austria Hotel), porém outros que gosto muito tem uma arte meio feinha, como Castles of Burgundy, Mottainai, Agricola e Yokohama.

Quando vejo um jogo que falam bem, mas a arte é feia, eu fico com vontade de jogar pois me da a impressão de que o jogo deve ser mecanicamente foda pois o criador se preocupou muito mais com isso do que com a perfumaria. Mottainai mesmo me da a impressão de um jogo feito por quem ama fazer jogos e elaborar mecânicas. Tem um certo charme DIY.

Pra mim já acredito que é um puta relaxo do designer, se ele quer que realmente venda ele deveria se preocupar mais com a arte, exatamente pra conseguir passar por esse "povo criterioso". Eu amo Burgundy, e amo o Brass Birmingham. Se você me mostra os dois a primeira vez, chuta qual dos dois eu vou comprar?

Sobral::Meu maior preconceito no hobby são com as traduções brasileiras.

Eu tenho um ódio a parte para com a DEVIR por causa dessa aí meu brother, pqp. Eu basicamente não compro a guerra do anel por causa disso.

Sr Ze::Gostei do seu post, esse é uma situação que não demorou muito para eu perceber. entrei no mundo dos jogos modernos a pouco menos de dois anos e no início o entusiasmo só aumentava, a curiosidade pelo universo (temas, mecânicas, fator social, possibilidades e derivações) atraia a atenção. Logo em seguida a frustração de não conseguir jogar porque não fechava mesa, sempre com respostas do tipo "não sou fã desse designer, me decepcionou com jogo tal...", "não me envolvo com ameritrash", "eu sou um eurogamer, médio pesado", não jogo party games", "prezo pela competitividade e não aceito cooperativos". Sem falar da questão da arte, jogos bons com arte ruim também são difíceis de ver mesa e jogos ruins com arte boa são peças de coleção e adorno de estante.
Mas vejo o preconceito nesse meio como uma forma de construção da identidade dos jogadores, há uma curva de aprendizado (e que custa caro na construção do acervo), posto que dificilmente alguém irá gostar de todos os jogos e depois de um tempo há um tendência para certo "refinamento" nas escolhas, passando a ser mais seletivo na escolha dos jogos e das mesas (grupos) - nesse sentido o que torna evidente o preconceito são os arautos do discurso e portadores da "verdade" sobre o que o que é melhor e o que "salvará" a alma dos jogadores de jogos de tabuleiro moderno.
Eu tenho meus preconceitos e busco superá-los sempre que possível, por isso não recuso convites. Achava eque um jogo com tema sobre idade da pedra pudesse ser enfadonho, e hoje Stone Age está na minha lista de favoritos; acho terrível a estética do "jogo dos passarinhos", mas pelo que vi desconfio que a mecênica me agrada independente do tema. Também sou preconceituoso com relação ao excesso de erudição para com com designers e seus jogos, normalmente eu só quero jogar, e não ter uma aula de história sobre a vida do criador, suas melhores obras, de como ele foi genial e fazer uma pequena alteração na regra do jogo e depois ouvir longas arguições sobre como poderia ser melhor ou de como deveria ser feito uma instituição em devoção ao legado de artistas e designer.

Graças a Sleeve Jobs eu não tenho esse problema. Eu meio que "moldei" a cabeça do meu grupo, todos eles começaram a jogar comigo (pelo menos a grande maioria). Então eu mostrei de tudo pra eles, euros, ameritrashs, híbridos... E claro que todos eles desenvolveram preferências pessoais, mas ninguém deixa de jogar um jogo por causa de X ou Y, então acho que "acertei a mão".

Bombardium::
Graças a Sleeve Jobs eu não tenho esse problema. Eu meio que "moldei" a cabeça do meu grupo, todos eles começaram a jogar comigo (pelo menos a grande maioria). Então eu mostrei de tudo pra eles, euros, ameritrashs, híbridos... E claro que todos eles desenvolveram preferências pessoais, mas ninguém deixa de jogar um jogo por causa de X ou Y, então acho que "acertei a mão".

Eu abandonei um grupo mais experiente (o erudito) e comecei a apresentar para outras pessoas os jogos que tenho, sem deixar de promover a inclusão evitando competitividade tóxica nas primeiras partidas. Focando o jogo pelo jogo em conformidade com a ocasião, com interação entre jogadores. A diversidade de jogos permitiu uma integração melhor e partidas mais descontraídas - os jogos passaram a ser um meio e não mais um fim em si mesmos.

KikoV::É isso aí, pessoal!

Tenho 45 anos de idade, já passei por vários hobby (hobbies!), como:
• aquarismo – discussões sobre amazônico plantado ou marinho;
• plastimodelismo – discussões sobre temas da Segunda Guerra ou automóveis clássicos;
• ciclismo – discussões sobre mountain bike ou speed;

Abandonei todos depois que me tornei especialista. Sim, isso é a pior coisa! O que era muito legal no começo, como andar de bicicleta, se encantar com um peixinho novo ou montar um avião de plástico, se tornava um porre, cheio de "poréns", opiniões formadas, refinamento e entraves. Virando expert no assunto, a coisa fica "adulta" demais (traduzindo, chata). Por isso, quero continuar nesse meu novo hobby – jogar boardgames –, mantendo-me encantando, divertindo-me com tudo. Ou seja, mantendo o espírito de criança. O dia que virar especialista, largo tudo! Afinal, quando isso acontece, ficamos lendo demais, vendo vídeos demais, falando demais... e jogando cada vez menos...

Acredito nisso também, já fiz parte de outros hobbies (um deles, ciclismo) e quando chaga o nível de especialista parece que a prática é o que menos importa, tudo vira performance e disputa por espaço com autoafirmação de notório saber - o que parece o oposto de diversão e, como você bem disse, coisa fica muito adulta.
boa consideração.

Sr Ze::

KikoV:::É isso aí, pessoal!

Tenho 45 anos de idade, já passei por vários hobby (hobbies!), como:
• aquarismo – discussões sobre amazônico plantado ou marinho;
• plastimodelismo – discussões sobre temas da Segunda Guerra ou automóveis clássicos;
• ciclismo – discussões sobre mountain bike ou speed;

Abandonei todos depois que me tornei especialista. Sim, isso é a pior coisa! O que era muito legal no começo, como andar de bicicleta, se encantar com um peixinho novo ou montar um avião de plástico, se tornava um porre, cheio de "poréns", opiniões formadas, refinamento e entraves. Virando expert no assunto, a coisa fica "adulta" demais (traduzindo, chata). Por isso, quero continuar nesse meu novo hobby – jogar boardgames –, mantendo-me encantando, divertindo-me com tudo. Ou seja, mantendo o espírito de criança. O dia que virar especialista, largo tudo! Afinal, quando isso acontece, ficamos lendo demais, vendo vídeos demais, falando demais... e jogando cada vez menos...

Acredito nisso também, já fiz parte de outros hobbies (um deles, ciclismo) e quando chaga o nível de especialista parece que a prática é o que menos importa, tudo vira performance e disputa por espaço com autoafirmação de notório saber - o que parece o oposto de diversão e, como você bem disse, coisa fica muito adulta.
boa consideração.

Não diria que a coisa fica adulta, fica chata mesmo.

bom ponto levantado.
Não sei se é bem pré conceito o que acontece ou uma certa "cagação de regra" a partir de um tempo de experiência e gosto desenvolvido por parte de quem a pratica. Mas me parece que muita gente entra no hobbie jogando de tudo e por ser um universo absurdamente gigante (2 a 3 mil titulos lançados por ano) sentem a necessidade de achar um estilo, uma escola, um designer para direcionar seu gosto. E quando faz isso acaba rejeitando tudo o que for diferente como se isso legitimasse uma certa erudição do seu gosto pessoal.

eu sofro do contrário, não consigo excluir nada do alcance da minha curiosidade. De the mind e king domino aos wargames da GMT, passando pelos party games, ameritrashes, euros pesadões, splotters etc... isso não significa gostar de tudo, mas tentar construir uma referência ampla com propriedade para expor meus gostos e defender minhas percepções estando sempre atualizado.

Sempre disse não gostar de feld e depois de ter jogado alguns jogos e não ter me divertido com nenhum, ainda assim comprei macao e carpe diem recentemente (aliás curti muito carpe diem e macao nem tanto) 

Não sou fã de ameritrash e uma das partidas recentes que mais me diverti foi justamente de Nemesis. 

Minha coleção é em sua maioria de euros fora do mercado nacional, eu tenho minhas preferências, mas acho o universo dos board games tão fascinante que tento entender o lugar e papel de cada jogo e sempre enxergar neles onde está a diversão. King domino só vai achar nariz torcido se for sugerido na mesa onde jogo um De vulgari eloquentia ou Vinhos e vice versa rs

O lance desse hobbie é que você não consegue ser feliz sozinho rs, seja qual for o caminho que escolher pra desenvolver suas preferências precisará achar mais pessoas com gosto parecido ou então vai passar mais tempo criticando do que se divertindo, afinal de contas, ninguém precisa gostar de tudo e tudo bem se optarem por caminhos diferentes, tem espaço, tema, arte, e jogos para todos os tipos rs..

Em geral eu evito ter preconceitos desse tipo e prefiro experimentar de tudo, nem que seja uma vez só. Comecei com os euros clássicos (foi com eles que comecei e continuo preferindo), depois fui pros euros modernos (é a preferência da maioria do pessoal daqui então estou sempre jogando também), ameritrash (achei Nexus Ops bem divertido), já joguei jogo "épico" (tenho uma partida de Mega Civilization no currículo e jogaria de novo fácil, embora seja meio complicado separar um dia inteiro pra um jogo), jogos econômicos de trem (desde os mais rápidos como Chicago Express aos mais pesados como os 18XXs), cooperativos (já joguei XCOM e Zombicide, esses não curti muito mas jogaria de novo), fillers (uma pancada deles - inclusive For Sale é um que jogo há anos e nunca enjôo), abstratos, tudo quanto é party game... Acho que a única grande categoria que me falta conhecer melhor são os wargames (eu já tive o solo Field Commander: Alexander, mas não sei se conta). Idem pra arte, já joguei coisas com tabuleiros que de tão bonitos dava pra mandar emoldurar e pendurar na sala, outros que são feios de doer (sim, já joguei o Food Chain Magnate). Claro, com o tempo a gente vai percebendo o que agrada mais, mas acho importante testar antes de formar opinião. Uma história que eu sempre conto é que eu passei um bom tempo procurando pelo jogo Antike, do Mac Gerdts, mas nunca consegui. Até que alguém me ofereceu o Imperial numa troca e eu acabei pegando, mas meio desconfiado porque por muito tempo eu achava que seria simplesmente impossível um jogo sobre "economia" ser divertido. O resultado é que eu achei o Imperial ESPETACULAR, hoje é um dos meus jogos favoritos de todos os tempos e boa parte da minha coleção, inclusive vários dos meus preferidos, são de jogos econômicos, que talvez eu nunca tivesse conhecido se tivesse me recusado a testar qualquer coisa do gênero por continuar achando que era impossível jogo econômico ser legal.

O que foi acontecendo ao longo do tempo foi que eu fui ganhando uns "pós-conceitos" mesmo. Por exemplo, hoje em dia eu já não vejo muita graça em jogos de alocação de trabalhadores (pior ainda se for alocação de dados), me parece que são muito similares e a interação se resume a escolher alguma coisa antes que alguém escolha. Também não acho muita graça em jogos baseados em deck building, e acabo tendo uma certa má vontade com jogos desses de montar seu tableauzinho, daí o fato de eu gostar bem mais dos euros clássicos (Tigris&Euphrates, Tikal, Roads&Boats, Santiago, Arte Moderna, Power Grid, Brass, Imperial, Indonesia, Fearsome Floors, Gheos) que dos modernos. Eu gosto mesmo é de todo mundo num tabuleirão central, com as suas ações podendo ter várias implicações (negativas ou positivas) no jogo dos outros, e não otimização quase individual, e muito por conta disso que também amo jogos de trem.