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  3. Clãs da Caledônia
  4. Desequilíbrio entre clãs?

Desequilíbrio entre clãs?

Clãs da Caledônia
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL29/03/19 09:54
    E2EK1EL » 29/03/19 09:54

    Não sei dizer se é desequilibrado, mas é um dos clãs mais fáceis de se jogar, ele gera muito dinheiro logo de inicio de jogo.

    1
  • VitorMX
    2378 mensagens MD
    avatar
    VitorMX29/03/19 10:00
    VitorMX » 29/03/19 10:00

    Raneron::
    VitorMX::
    Raneron::Não tem clã desequilibrado.

    Hunrum, no terra mystica, no projeto gaia, no twilight imperium... esses jogos assimétricos são todos perfeitamente equilibrados
    Acredito nesse bilete  

    A questão aqui é Clãs da Caledônia, Vitor.
    Cuidado com essa forma de resposta. Basta dizer que não concorda. Entenderia perfeitamente. 
    E é "biLHete.

    Não precisa ser tão sensível, relaxe.
    E eu sei que é bilHete. "Bilete" é referente a um meme de internet. Coloca para procurar "É verdade esse bilete" que você vai entender.

    E mesmo em clãs. Entenda, NENHUM jogo assimétrico se consegue um perfeito equilibrio. Sempre vai ter uma raça/clã/facção mais forte e mais fraca. O que se pode fazer são rule house para equilibrar OU em alguns casos, marcar jogadores. Em TI4 acontece muito de um jogador pegar uma raça mais forte e o pessoal querer atacar logo no começo para não deixar ficar forte ou evitar negociações, etc

    1
  • VitorMX
    2378 mensagens MD
    avatar
    VitorMX29/03/19 10:05
    VitorMX » 29/03/19 10:05

    igorfernandespi::
    Porém essa regra é opcional e é uma sugestão para grupos muito experientes. Não acho legal esse negócio de começar com 15 pontos a mais ou a menos por exemplo, acho melhor que por exemplo, o cara que joga muito bem com uma facção, troque para uma nova, de forma que jogue de forma mais igualitária com os menos experientes. 

    Desequilíbrio sempre existiu né, vão dizer que quando jogavam street fighter 2,achavam que o Dhlasim era tão poderoso quanto o Ryu? Rs 


    Ai vai de cada mesa. O que é bom de rule house é que você pode fazer como quiser para tentar adaptar. Quando jogo com novatos eu curto pegar raças/fações/clãs que nunca joguei e/ou as mais fracas. Mas se estou jogando com jogadores experientes, pego as que jogo melhor (não necessariamente está em top1 em win rate)

    Mas como você disse, sempre vai ter desequilíbrio. Tem que ser muito inocente para dizer que é tudo equilibrado em um jogo assimétrico. Mas claro que pode ocorrer de alguns jogadores jogarem melhor com a "pior raça" mas, no geral, quando dizemos que uma raça é fraca, quer dizer que na maioria dos jogadores ela tem um win rate baixo

    0
  • OTAVIO G JUNIOR
    52 mensagens MD
    avatar
    OTAVIO G JUNIOR29/03/19 11:44
    OTAVIO G JUNIOR » 29/03/19 11:44

    Pelo que li das respostas anteriores, não haverá consenso à pergunta do tópico. Acho que as opiniões dos colegas são mais "assimétricas" que as diferenças entre os clãs da Caledônia. Para não insuflar muito a discussão (se há ou não desequilíbrio entre os clãs), prefiro dizer que "vejo mais facilidades e vantagens" em se jogar com um clã comparativamente a outros. Como disse anteriormente, em um fórum paralelo a este, "comecei a ver um certo desequilíbrio entre as potencialidades de alguns clãs sobre outros; se não for isso, então, fui eu quem me adaptei melhor a um em detrimento dos demais". Como sinto certa dificuldade em gerar dinheiro no decorrer da partida, sobretudo, nas rodadas iniciais, então, o clã Cunningham cai como uma luva e traz meu favoritismo na escolha, pela vantagem pecuniária que traz com a venda de leite. Com o passar do tempo, fui vendo que outros colegas de jogatina adaptaram-se muito bem aos clãs que, até então, não me despertava a atenção (como o clã Stewart). Com esse clã, outrora renegado por mim, presenciei excelentes jogadas com a produção e venda de queijo - para gerar dinheiro extra. Ou seja, aquilo que estava invisível aos meus olhos, estava perfeitamente claro para meu colega que fez uso da  brilhante estratégia (que o levou à vitória, ao final). Mas, depois de algumas dezenas de partidas, não tenho dúvida de que, se há um desequilíbrio entre os clãs, certamente a diferença pode ser compensada pelo brilho de cada jogador, fato este que realça a beleza da mecânica do jogo.

    A todos, minhas saudações e boas jogatinas! 

    8
  • Raneron
    880 mensagens MD
    avatar
    Raneron29/03/19 13:58
    Raneron » 29/03/19 13:58

    VitorMX::
    Raneron::
    VitorMX::
    Raneron::Não tem clã desequilibrado.

    Hunrum, no terra mystica, no projeto gaia, no twilight imperium... esses jogos assimétricos são todos perfeitamente equilibrados
    Acredito nesse bilete  

    A questão aqui é Clãs da Caledônia, Vitor.
    Cuidado com essa forma de resposta. Basta dizer que não concorda. Entenderia perfeitamente. 
    E é "biLHete.

    Não precisa ser tão sensível, relaxe.
    E eu sei que é bilHete. "Bilete" é referente a um meme de internet. Coloca para procurar "É verdade esse bilete" que você vai entender.

    E mesmo em clãs. Entenda, NENHUM jogo assimétrico se consegue um perfeito equilibrio. Sempre vai ter uma raça/clã/facção mais forte e mais fraca. O que se pode fazer são rule house para equilibrar OU em alguns casos, marcar jogadores. Em TI4 acontece muito de um jogador pegar uma raça mais forte e o pessoal querer atacar logo no começo para não deixar ficar forte ou evitar negociações, etc

    Discordo.

    Assimetria é uma coisa, desequilíbrio é outra.
    Não pode ter fação/clã/raça iguais!! É assim na vida! 
    Se esse clã é forte na produção de Leite, basta você jogar sabendo disso. Assim, como, se um time tem um ataque muito forte, você reforça a defesa, se tem uma defesa muito forte, reforça o ataque, tem que jogar de acordo.
    Os Letnev, por exemplo (TI4) são brutos, quando se trata de poder bélico. Hacan (TI4) são monstros no comércio. Há uma assimetria aí. E Letnevs perdem pra Hacans.
    Desequilíbrio é quando você irá perder se jogar contra a raça X ou irá ganhar se jogar com a raça Y. Aí sim, tem algo errado. Fora isso, são "facilidades" que algumas raças tem em alguma área, e que irão perder em outra.

    E House Rule é tenebroso!!! Tenho pânico de house rule! Mudar regras de um jogo chega a ser macabro.  No mááááááximo pra determinar o 1st player quando  o manual pede pra escolher como primeiro jogador a última pessoa a pisar na lua. hahaha

    Forte abraço e boa jogatina.

    1
  • VitorMX
    2378 mensagens MD
    avatar
    VitorMX29/03/19 21:02
    VitorMX » 29/03/19 21:02

    Raneron::
    Discordo.

    Assimetria é uma coisa, desequilíbrio é outra.
    Não pode ter fação/clã/raça iguais!! É assim na vida! 
    Se esse clã é forte na produção de Leite, basta você jogar sabendo disso. Assim, como, se um time tem um ataque muito forte, você reforça a defesa, se tem uma defesa muito forte, reforça o ataque, tem que jogar de acordo.
    Os Letnev, por exemplo (TI4) são brutos, quando se trata de poder bélico. Hacan (TI4) são monstros no comércio. Há uma assimetria aí. E Letnevs perdem pra Hacans.
    Desequilíbrio é quando você irá perder se jogar contra a raça X ou irá ganhar se jogar com a raça Y. Aí sim, tem algo errado. Fora isso, são "facilidades" que algumas raças tem em alguma área, e que irão perder em outra.

    E House Rule é tenebroso!!! Tenho pânico de house rule! Mudar regras de um jogo chega a ser macabro.  No mááááááximo pra determinar o 1st player quando  o manual pede pra escolher como primeiro jogador a última pessoa a pisar na lua. hahaha

    Forte abraço e boa jogatina.


    Discordo bastante. Se fosse simples como você fala, não teriam raças (vou generalizar e chamar tudo de raça, ok? clã, facção, tribo, etc) com um winrate maior. Acho o winrate o melhor indicador se o jogo é equilibrado ou não. Ainda mais se for eurogame, ai que fica dificil você bloquear mesmo. Claro que não vai garantir que você vai perder se jogar contra uma raça com maior winrate mas estatisticamente ela tem mais chance de vencer

    E não entendi qual o problema com house rule. Quem criou o jogo sabe o que é melhor de forma geral mas você e sua turma que vão saber o que é melhor para vocês.

    1
  • Raneron
    880 mensagens MD
    avatar
    Raneron29/03/19 21:04
    Raneron » 29/03/19 21:04

    VitorMX::
    Raneron::
    Discordo.

    Assimetria é uma coisa, desequilíbrio é outra.
    Não pode ter fação/clã/raça iguais!! É assim na vida! 
    Se esse clã é forte na produção de Leite, basta você jogar sabendo disso. Assim, como, se um time tem um ataque muito forte, você reforça a defesa, se tem uma defesa muito forte, reforça o ataque, tem que jogar de acordo.
    Os Letnev, por exemplo (TI4) são brutos, quando se trata de poder bélico. Hacan (TI4) são monstros no comércio. Há uma assimetria aí. E Letnevs perdem pra Hacans.
    Desequilíbrio é quando você irá perder se jogar contra a raça X ou irá ganhar se jogar com a raça Y. Aí sim, tem algo errado. Fora isso, são "facilidades" que algumas raças tem em alguma área, e que irão perder em outra.

    E House Rule é tenebroso!!! Tenho pânico de house rule! Mudar regras de um jogo chega a ser macabro.  No mááááááximo pra determinar o 1st player quando  o manual pede pra escolher como primeiro jogador a última pessoa a pisar na lua. hahaha

    Forte abraço e boa jogatina.


    Discordo bastante. Se fosse simples como você fala, não teriam raças (vou generalizar e chamar tudo de raça, ok? clã, facção, tribo, etc) com um winrate maior. Acho o winrate o melhor indicador se o jogo é equilibrado ou não. Ainda mais se for eurogame, ai que fica dificil você bloquear mesmo. Claro que não vai garantir que você vai perder se jogar contra uma raça com maior winrate mas estatisticamente ela tem mais chance de vencer

    E não entendi qual o problema com house rule. Quem criou o jogo sabe o que é melhor de forma geral mas você e sua turma que vão saber o que é melhor para vocês.

    Beleza!
    Abraço!

    0
  • michelmelem
    90 mensagens MD
    avatar
    michelmelem30/03/19 14:20
    michelmelem » 30/03/19 14:20

    De maneira geral todos os clãs são bons, exceto, talvez, aquele que ganha desconto pra construir nos deltas, mas confesso que nunca cheguei a dar uma chance pra ele por ja prever que sua habilidade não traga tanta vantagem. O Cunningham é um excelente clã, alem de trazer dinheiro rapido, o faz de maneira bem direta: produza leite e pronto, fácil assim. Outros clãs também sao muito bons, mas bem mais complexos de jogar, como o clã dos dois contratos, que também é bem forte, mas não tem uma "fórmula pronta", precisa jogar adaptando-se ao que está acontecendo na mesa.

    0
  • viniciusjf
    2775 mensagens MD
    avatar
    viniciusjf30/03/19 19:30
    viniciusjf » 30/03/19 19:30

    Eu acho que todo jogo com poderes variáveis de jogadores padece desse dilema.

    1
  • Hero
    359 mensagens MD
    avatar
    Hero04/05/19 10:39
    Hero » 04/05/19 10:39

    Fala camarada!

    Não é desequilíbrio, o jogo possui clãs mais FÁCEIS e outros mais DIFÍCEIS de desenvolver no tabuleiro, isso é afirmado pelo próprio designer do jogo:

    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/4f04f_2ue2qj.jpg

    Aconselho também a outra variante do leilão de Clãs quando todos forem experientes na mesa.

    Abraços!

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