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  1. Fórum
  2. Dúvida de Regras
  3. Twilight Imperium (4ª Ediçã...
  4. Quanto às Transações

Quanto às Transações

Twilight Imperium (4ª Edição)
  • avatar
    Raneron07/03/19 11:14
    avatar
    Raneron
    07/03/19 11:14
    925 mensagens MD

    Bom dia, senhores.

    Podem me tirar uma dúvida?

    Quanto às transações entre jogadores... ela é COMPLETAMENTE livre?

    Posso negociar tudo dentro do jogo? Cartas de ação, retirar naves de algum sistema, excluir uma tecnologia que já tenha pesquisado em troca de algo de meu interesse... tudo? Até perder um ponto de vitória? Até mesmo perder um ponto de vitória para cedê-lo à outro jogador?

    Porque já reparei que existem algumas pessoas que acham que as transações só podem ser feitas se rolarem trade goods. Que fora isso, não é possível. Mas também não sei o quão livre é.

    O que não posso?



    A outra dúvida é: Afinal, os Caças bloqueiam ou não a passagem de outras naves?

    Abraço!

    1
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  • Big_dadd1
    284 mensagens MD
    avatar
    Big_dadd107/03/19 11:27
    Big_dadd1 » 07/03/19 11:27

    Cara pelo que entendo transações são somente bens de comércio, commodities, cartas promissórias e se os hacan tiverem envolvidos na transação pode ocorrer troca de cartas de ação.

    e pela Living rules do TI4, na pag 18 diz que naves bloqueiam a passagem de unidades do oponente!!

    • The ship cannot move through a system that contains ships that are controlled by another player.

    0
  • Raneron
    925 mensagens MD
    avatar
    Raneron07/03/19 11:50
    Raneron » 07/03/19 11:50

    Pois é. Vejo algumas pessoas fazendo "não me ataque que não lhe ataco durante o restante de jogo. "Gostaria de saber até onde posso ir com isso.

    0
  • Big_dadd1
    284 mensagens MD
    avatar
    Big_dadd107/03/19 11:58
    Big_dadd1 » 07/03/19 11:58

    isso pela regra é um acordo não vinculativo. A pessoa pode fazer essa oferta, mas não é obrigada a cumprir

    1
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR07/03/19 12:08
    XANDAO13BR » 07/03/19 12:08

    O jogo diferencia Transação de Acordo. A transação que tem que ser entre vizinhos importa na troca de bens de comércio, commodities e notas promissórias (ficar atento às exceções de raça). Já o Acordo é mais livre e pode se referir a um fazer ou não fazer entre os jogadores, sendo obrigatórios quando imediatos e não obrigatórios quando o seu cumprimento for em um momento posterior, e pode ter transação inserido nele. Mas não é permitido trocar cartas que não sejam as notas promissórias (observar exceções de alguma raça). E cuidado para que o Acordo não se transforme em um anti jogo, e prejudique a diversão de todos.

    2
  • Raneron
    925 mensagens MD
    avatar
    Raneron07/03/19 12:21
    Raneron » 07/03/19 12:21

    XANDAO13BR::O jogo diferencia Transação de Acordo. A transação que tem que ser entre vizinhos importa na troca de bens de comércio, commodities e notas promissórias (ficar atento às exceções de raça). Já o Acordo é mais livre e pode se referir a um fazer ou não fazer entre os jogadores, sendo obrigatórios quando imediatos e não obrigatórios quando o seu cumprimento for em um momento posterior, e pode ter transação inserido nele. Mas não é permitido trocar cartas que não sejam as notas promissórias (observar exceções de alguma raça). E cuidado para que o Acordo não se transforme em um anti jogo, e prejudique a diversão de todos.

    Então.  Me refiro EXATAMENTE à esse anti jogo. É meio interpretativo ou é impressão minha?
    Exemplo: se você não me atacar durante todo o jogo, eu tiro um ponto de vitória meu e dou à você. 
    Exemplo2: se você destruir metades das suas naves nesse planeta, não te ataco.
    Esse tipo de dúvida que rola.

    0
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR07/03/19 12:44
    XANDAO13BR » 07/03/19 12:44

    Raneron::
    XANDAO13BR::O jogo diferencia Transação de Acordo. A transação que tem que ser entre vizinhos importa na troca de bens de comércio, commodities e notas promissórias (ficar atento às exceções de raça). Já o Acordo é mais livre e pode se referir a um fazer ou não fazer entre os jogadores, sendo obrigatórios quando imediatos e não obrigatórios quando o seu cumprimento for em um momento posterior, e pode ter transação inserido nele. Mas não é permitido trocar cartas que não sejam as notas promissórias (observar exceções de alguma raça). E cuidado para que o Acordo não se transforme em um anti jogo, e prejudique a diversão de todos.

    Então.  Me refiro EXATAMENTE à esse anti jogo. É meio interpretativo ou é impressão minha?
    Exemplo: se você não me atacar durante todo o jogo, eu tiro um ponto de vitória meu e dou à você. 
    Exemplo2: se você destruir metades das suas naves nesse planeta, não te ataco.
    Esse tipo de dúvida que rola.

    Nenhum dos dois exemplos são possíveis no jogo da forma que você colocou.
    Você pode combinar com alguém um jogo de comadres, onde um não ataca o outro durante todo o jogo, mas não pode simplesmente dar um ponto a ele por causa disso. Esta atribuição de um ponto em acordos de trégua somente é possível com a Nota Promissória "Apoio ao Trono". 
    Você também não pode destruir suas próprias naves, a não ser que seja para construir outra idêntica e não possua miniaturas disponíveis dela na reserva.
    Há uma liberdade para estabelecer acordos mas não chega a este ponto que você propôs. O próprio jogo limita o que pode ser trocado. 

    0
  • Raneron
    925 mensagens MD
    avatar
    Raneron07/03/19 12:56
    Raneron » 07/03/19 12:56

    XANDAO13BR::
    Raneron::
    XANDAO13BR::O jogo diferencia Transação de Acordo. A transação que tem que ser entre vizinhos importa na troca de bens de comércio, commodities e notas promissórias (ficar atento às exceções de raça). Já o Acordo é mais livre e pode se referir a um fazer ou não fazer entre os jogadores, sendo obrigatórios quando imediatos e não obrigatórios quando o seu cumprimento for em um momento posterior, e pode ter transação inserido nele. Mas não é permitido trocar cartas que não sejam as notas promissórias (observar exceções de alguma raça). E cuidado para que o Acordo não se transforme em um anti jogo, e prejudique a diversão de todos.

    Então.  Me refiro EXATAMENTE à esse anti jogo. É meio interpretativo ou é impressão minha?
    Exemplo: se você não me atacar durante todo o jogo, eu tiro um ponto de vitória meu e dou à você. 
    Exemplo2: se você destruir metades das suas naves nesse planeta, não te ataco.
    Esse tipo de dúvida que rola.

    Nenhum dos dois exemplos são possíveis no jogo da forma que você colocou.
    Você pode combinar com alguém um jogo de comadres, onde um não ataca o outro durante todo o jogo, mas não pode simplesmente dar um ponto a ele por causa disso. Esta atribuição de um ponto em acordos de trégua somente é possível com a Nota Promissória "Apoio ao Trono". 
    Você também não pode destruir suas próprias naves, a não ser que seja para construir outra idêntica e não possua miniaturas disponíveis dela na reserva.
    Há uma liberdade para estabelecer acordos mas não chega a este ponto que você propôs. O próprio jogo limita o que pode ser trocado. 

    Perfeito!
    Obrigado,  senhores. 

    0
  • VitorMX
    2413 mensagens MD
    avatar
    VitorMX07/03/19 13:34
    VitorMX » 07/03/19 13:34

    Trocar pontos não faria o menor sentido e estragaria completamente o jogo. Imagina só, eu sacaneei o jogador X e, este, com raiva e vendo que não conseguiria mais ganhar depois deu ter sacaneado com ele, simplesmente chega para o jogador Y "Cara, eu vou perder aqui 5 pontos de vitórias e tu vai receber esses 5 pontos só para ganhar desse Vitor otário que me sacaneou".  Como falaram, o que chega mais perto disso é a promissoria "Apoio ao trono" mas é só um ponto que você dá a alguém.
    No mais, explicaram o resto das tuas dúvidas. 
    Só mais uma coisa, você não pode destruir uma nave sua mas o que eu já fiz, quando joguei de vírus, foi "manda uma única nave para meu sistema para que eu a destrua e ganhe uma tecnologia que eu não te ataco ou te dou essa nota promissoria" mas ainda assim é um acordo não vinculativo que eu poderia ser sacana e não cumprir

    0
  • Raneron
    925 mensagens MD
    avatar
    Raneron07/03/19 14:23
    Raneron » 07/03/19 14:23

    VitorMX::Trocar pontos não faria o menor sentido e estragaria completamente o jogo. Imagina só, eu sacaneei o jogador X e, este, com raiva e vendo que não conseguiria mais ganhar depois deu ter sacaneado com ele, simplesmente chega para o jogador Y "Cara, eu vou perder aqui 5 pontos de vitórias e tu vai receber esses 5 pontos só para ganhar desse Vitor otário que me sacaneou".  Como falaram, o que chega mais perto disso é a promissoria "Apoio ao trono" mas é só um ponto que você dá a alguém.
    No mais, explicaram o resto das tuas dúvidas. 
    Só mais uma coisa, você não pode destruir uma nave sua mas o que eu já fiz, quando joguei de vírus, foi "manda uma única nave para meu sistema para que eu a destrua e ganhe uma tecnologia que eu não te ataco ou te dou essa nota promissoria" mas ainda assim é um acordo não vinculativo que eu poderia ser sacana e não cumprir

    Exatamente. 
    Obrigado, Vitor!

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