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Predominância - Esclarecimento

Twilight Struggle
  • avatar
    LeoMuinhos04/03/19 13:09
    avatar
    LeoMuinhos
    04/03/19 13:09
    51 mensagens MD

    Há muita discussão no BGG e aqui na Ludopedia sobre como verificar se há predominância de uma superpotência quando é baixada a carta de pontuação de uma região.

    O correto é o seguinte:

    Tem predominância a superpotência que "controla mais países (no geral) e controla mais países disputados e controla pelo menos um país não disputado."

    Exemplos ao baixar a carta de pontuação da América Central:

    A) 

    A URSS controla Cuba (disputado), Costa Rica (não disputado) e Haiti (não disputado).

    Os EUA controlam México (disputado), Panamá (disputado), El Salvador (não disputado).

    Não há predominância de nenhuma das duas superpotências, pois nenhuma tem mais países controlados no total do que a outra (3x3).

    Pontuação: 

    A URSS faz 1 ponto pela presença (controla pelo menos 1 país qualquer na região) + 1 ponto por controlar 1 país disputado (Cuba) + 1 ponto por controlar Cuba (adjacente aos EUA) = 3 pontos

    Os EUA fazem 1 ponto pela presença (controla pelo menos 1 país qualquer na região) + 2 pontos por controlar dois países disputados (México e Panamá) = 3 pontos.

    Resultado líquido: 0 (3-3).

    B)

    A URSS controla Cuba (disputado), Costa Rica (não disputado) e Haiti (não disputado).

    Os EUA controlam México (disputado), Panamá (disputado), El Salvador (não disputado), Nicarágua (não disputado).

    Os EUA têm a predominância, pois possuem mais países controlados (no geral: 4x3) e mais países disputados (2x1) e pelo menos um país não disputado (El Salvador ou Nicarágua).

    Pontuação:

    A URSS faz 1 ponto pela presença (controla pelo menos 1 país qualquer na região) + 1 ponto por controlar 1 país disputado (Cuba) + 1 ponto por controlar Cuba (adjacente aos EUA) = 3 pontos

    Os EUA fazem 3 pontos pela predominância + 2 pontos por controlar 2 países disputados (México e Panamá) = 5 pontos

    Resultado líquido: 2 pontos para os EUA (5-3).

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  • Doidera
    1190 mensagens MD
    avatar
    Doidera09/03/19 23:08
    Doidera » 09/03/19 23:08

    Bom esclarecimento, valeu pela dica.

    Ainda não inaugurei o meu, mas quando o fizer, se Deus quiser, quero me lembrar disso.

    1
  • LeoMuinhos
    51 mensagens MD
    avatar
    LeoMuinhos10/03/19 07:39
    LeoMuinhos » 10/03/19 07:39

    Doidera::Bom esclarecimento, valeu pela dica.

    Ainda não inaugurei o meu, mas quando o fizer, se Deus quiser, quero me lembrar disso.

    É um grande jogo. Inaugure logo e não se arrependerá.
    Valeu. 
    Abraço.

    1
  • Passinho
    1132 mensagens MD
    avatar
    Passinho11/04/19 08:37
    Passinho » 11/04/19 08:37

    Muito boa sua explicação, estou perto de estrear então estou caçando tópicos de dúvidas...
    Valeu.

    0
  • bruno7557
    14 mensagens MD
    avatar
    bruno755719/10/21 16:13
    bruno7557 » 19/10/21 16:13

    Desculpe, mas está um pouco confuso hahaha.

    Não importa o placar  de controle de países 4 x 4, 3 x 3, etc. Importa do número de países disputados. Outra coisa importante, não é cumulativo, ou a pessoa marca ponto por presença ou por predominância ou por controle. Não os 3 ou 2 a mesmo tempo (iniciantes as vezes contam assim)

    Predominancia é controlar mais países dispustados que o outro, basicamente. Os não disputados, servem só como desempate, a grosso modo (lembrando que tem quer pelo menos 1 não disputado)

    A REGRA: 10.1.1 - Predominância: uma superpotência obterá a predominância se controlar mas países e mais nações disputadas nessa região que sua oponente. Para ter a predominância, a superpotência precisa controlar, no mínimo, um país disputado e um país não disputado na região.

    Exemplo:

    PONTUAÇÃO NA AMÉRICA DO SUL (carta de meados da guerra):

    EUA controla 4 países: Brasil (disputado) + Uruguai (não disp.) + Paraguai (não disp.) + Bolívia (não disp.)
    URSS controla 3 países: Venezuela (disputado) + Chile (disputado) + Peru (não disp.)

    Eua marcam 2 pontos de presença e URSS 5 pontos de predominância

    + 1 para cada país disputado na região 
    1 ponto EUA e 2 pontos URSS

    TOTAL EUA: 3 pontos
    TOTAL URSS: 7 pontos
    Líquido: 4 pontos URSS

    No exemplo acima a URSS tem predominância mesmo controlando menos países que os EUA no total. O que importa mesmo são os disputados.

    A regra é bem clara e bem simples a respeito disso, mas dá muita confusão por equívoco.

    Isso é totalmente errado:
    Tem predominância a superpotência que "controla mais países (no geral) e controla mais países disputados e controla pelo menos um país não disputado."


    0
  • XANDAO13BR
    908 mensagens MD
    avatar
    XANDAO13BR19/10/21 16:46
    XANDAO13BR » 19/10/21 16:46

    bruno7557::Desculpe, mas está um pouco confuso hahaha.

    Não importa o placar  de controle de países 4 x 4, 3 x 3, etc. Importa do número de países disputados. Outra coisa importante, não é cumulativo, ou a pessoa marca ponto por presença ou por predominância ou por controle. Não os 3 ou 2 a mesmo tempo (iniciantes as vezes contam assim)

    Predominancia é controlar mais países dispustados que o outro, basicamente. Os não disputados, servem só como desempate, a grosso modo (lembrando que tem quer pelo menos 1 não disputado)

    A REGRA: 10.1.1 - Predominância: uma superpotência obterá a predominância se controlar mas países e mais nações disputadas nessa região que sua oponente. Para ter a predominância, a superpotência precisa controlar, no mínimo, um país disputado e um país não disputado na região.

    Exemplo:

    PONTUAÇÃO NA AMÉRICA DO SUL (carta de meados da guerra):

    EUA controla 4 países: Brasil (disputado) + Uruguai (não disp.) + Paraguai (não disp.) + Bolívia (não disp.)
    URSS controla 3 países: Venezuela (disputado) + Chile (disputado) + Peru (não disp.)

    Eua marcam 2 pontos de presença e URSS 5 pontos de predominância

    + 1 para cada país disputado na região 
    1 ponto EUA e 2 pontos URSS

    TOTAL EUA: 3 pontos
    TOTAL URSS: 7 pontos
    Líquido: 4 pontos URSS

    No exemplo acima a URSS tem predominância mesmo controlando menos países que os EUA no total. O que importa mesmo são os disputados.

    A regra é bem clara e bem simples a respeito disso, mas dá muita confusão por equívoco.

    Isso é totalmente errado:
    Tem predominância a superpotência que "controla mais países (no geral) e controla mais países disputados e controla pelo menos um país não disputado."




    Meu caro, sinto dizer, mas você não está correto no seu entendimento acima.

    Para ter a predominância tem que atender a três requisitos, cumulativamente:
    1) Ter mais nações controladas;
    2) ter mais nações disputadas controladas;
    3) ter ao menos o controle de uma nação não disputada.

    Observe a partícula aditiva "e" ligando as exigências na regra demonstrando isso.

    Para não deixar dúvidas, observe as regras originais em inglês:

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/6ce79_7pu3lh.png

    0
  • LeoMuinhos
    51 mensagens MD
    avatar
    LeoMuinhos19/10/21 17:48
    LeoMuinhos » 19/10/21 17:48

    bruno7557::Desculpe, mas está um pouco confuso hahaha.

    Não importa o placar  de controle de países 4 x 4, 3 x 3, etc. Importa do número de países disputados. Outra coisa importante, não é cumulativo, ou a pessoa marca ponto por presença ou por predominância ou por controle. Não os 3 ou 2 a mesmo tempo (iniciantes as vezes contam assim)

    Predominancia é controlar mais países dispustados que o outro, basicamente. Os não disputados, servem só como desempate, a grosso modo (lembrando que tem quer pelo menos 1 não disputado)

    A REGRA: 10.1.1 - Predominância: uma superpotência obterá a predominância se controlar mas países e mais nações disputadas nessa região que sua oponente. Para ter a predominância, a superpotência precisa controlar, no mínimo, um país disputado e um país não disputado na região.

    Exemplo:

    PONTUAÇÃO NA AMÉRICA DO SUL (carta de meados da guerra):

    EUA controla 4 países: Brasil (disputado) + Uruguai (não disp.) + Paraguai (não disp.) + Bolívia (não disp.)
    URSS controla 3 países: Venezuela (disputado) + Chile (disputado) + Peru (não disp.)

    Eua marcam 2 pontos de presença e URSS 5 pontos de predominância

    + 1 para cada país disputado na região 
    1 ponto EUA e 2 pontos URSS

    TOTAL EUA: 3 pontos
    TOTAL URSS: 7 pontos
    Líquido: 4 pontos URSS

    No exemplo acima a URSS tem predominância mesmo controlando menos países que os EUA no total. O que importa mesmo são os disputados.

    A regra é bem clara e bem simples a respeito disso, mas dá muita confusão por equívoco.

    Isso é totalmente errado:
    Tem predominância a superpotência que "controla mais países (no geral) e controla mais países disputados e controla pelo menos um país não disputado."



    Olá!
    Sua interpretação não está certa. A minha explicação na postagem está de acordo com as regras, mas realmente é um pouco confuso e por isso postei.
    No seu exemplo, a URSS não tem predominância porque não controla mais países.
    Você está correto quando diz que não é cumulativo, sendo que uma superpotência pode pontuar pela presença e a outra pela predominância. Vale o resultado líquido.

    0
  • bruno7557
    14 mensagens MD
    avatar
    bruno755721/10/21 00:53
    bruno7557 » 21/10/21 00:53

    Então, na STEAM é como falei, e como dei o exemplo. Sempre que joguei com jogadores mais experientes também era assim a contagem. E videos de jogos no youtube tb contam assim.
    Nunca vi contarem do jeito que falou.
    O jogo da steam é bem fiel as regras.
    Inclusive falei errado, que países não disputados servem como desempate. Não servem. Só é critério ter pelo menos um.

    Quando empata em países disputados só marca ponto por presença, independente de quantos países controlam, por exemplo.

    O jogo funciona todo em torno dessa mecânica de pontuação.

    0
  • bruno7557
    14 mensagens MD
    avatar
    bruno755721/10/21 03:38
    bruno7557 » 21/10/21 03:38

    https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/89fa3_0skby2.jpghttps://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/db40c_0skby2.jpg

    EUA tem 3 países controlados e Rússia 2 países, mas os EUA só marcam ponto por presença e não por predominância porque os 2 tem 2 países disputados sobre controle

    Não sei se é por causa da Steam que jogam assim

    Pra ser sincero não sei qual é o correto. Mas a STEAM usam pra treinar pra campeonato... O jogo teve correções de bugs, é atualizado, etc. Porque deixariam "errado". Sei lá

    0
  • LeoMuinhos
    51 mensagens MD
    avatar
    LeoMuinhos21/10/21 10:16
    LeoMuinhos » 21/10/21 10:16

    bruno7557::https://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/89fa3_0skby2.jpghttps://ludopedia-posts.nyc3.cdn.digitaloceanspaces.com/db40c_0skby2.jpg

    EUA tem 3 países controlados e Rússia 2 países, mas os EUA só marcam ponto por presença e não por predominância porque os 2 tem 2 países disputados sobre controle

    Não sei se é por causa da Steam que jogam assim

    Pra ser sincero não sei qual é o correto. Mas a STEAM usam pra treinar pra campeonato... O jogo teve correções de bugs, é atualizado, etc. Porque deixariam "errado". Sei lá

    Nunca joguei no Steam. Então prefiro não comentar.
    Veja os seguintes fóruns do BGG sobre o assunto:
    https://boardgamegeek.com/thread/2676630/article/37907685#37907685
    https://boardgamegeek.com/thread/2485753/article/35606729#35606729
    Esses fóruns mostram que o assunto traz dúvidas até devido às versões de impressão, mas o certo é que todos vão na mesma linha do que postei, ou seja:

    Para ter a predominância tem que atender a três requisitos, cumulativamente:

    1) Ter mais países controlados; e

    2) Ter mais países disputados controlados; e

    3) Ter ao menos o controle de um país não disputado.

    0
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