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  3. Tabulices #33 - Os jogos modernos ao longo dos anos

Tabulices #33 - Os jogos modernos ao longo dos anos

Podcast
Tabulices
Episódio
Tabulices #33 - Os jogos modernos ao longo dos anos
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https://ludopedia.com.br/podcast/30/tabulices/feed
Duração
01:40:04
  • avatar
    DaniloSilvestre20/02/19 17:44
    avatar
    DaniloSilvestre
    20/02/19 17:44
    111 mensagens MD

    Como os jogos mudaram ao longo dos últimos 20 anos? Neste episódio PH Mazzilli e Danilo Silvestre discutem tendências no design de jogos e mudanças nas expectativas dos jogadores. A partir de listas dos jogos preferidos pela comunidade em cada ano, tentamos responder a uma série de perguntas: os gostos foram se alterando? Os jogos foram mudando de proposta e de mecânicas? É possível traçar um perfil do jogador atual no Brasil e no mundo? E por que os jogos mais recentes aparecem tão mais nas listas de favoritos?

    Jogos citados nesse episódio:
    - Hero Quest
    - Mage Knight
    - Warhammer
    - Brass: Birmingham
    - Gloomhaven
    - Pandemic Legacy
    - Orléans
    - Concordia
    - Terra Mystica
    - The Castles of Burgundy
    - 7 Wonders
    - Dominion
    - Brass
    - Through The Ages
    - Twilight Struggle
    - Power Grid
    - YINSH
    - Puerto Rico
    - Hive
    - The Princes of Florence
    - Rising Sun
    - Projeto Gaia
    - Great Western Trail
    - Five Tribes
    - Caverna
    - Cyclades
    - Stone Age
    - Alien Frontiers
    - Agricola
    - Alhambra
    - Carcassonne
    - Food Chain Magnate
    - Freedom

    Músicas desse episódio:
    Yellowjackets - Matinee Idol
    Philip Sayce - Morning Star

    Não deixe de ouvir a "Tabulist", nossa lista no Spotify com as músicas que compõe a trilha sonora dos nossos episódios!

    E não deixe também de votar no Tabulices para o Prêmio Ludopedia 2018 na categoria Mídia Podcast!

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    Tabulices #1 - Boards, cards e minis

    Comentários:

  • Darth Invader
    1004 mensagens MD
    avatar
    Darth Invader20/02/19 21:13
    Darth Invader » 20/02/19 21:13

    Opa, esse me interessou em baixar

    1
  • marcinho99
    151 mensagens MD
    avatar
    marcinho9921/02/19 00:20
    marcinho99 » 21/02/19 00:20

    "Por que vc recebe essas pessoas?" 
    "Porque a porta abre" kkk

    vcs poderiam fazer um episódio falando sobre jogos que DÃO MEDO: seja pela história que carregam consigo, pelo peso, pela complexidade das regras ou pela quantidade de componentes! 

    1
  • RenanVio
    70 mensagens MD
    avatar
    RenanVio21/02/19 01:08
    RenanVio » 21/02/19 01:08

    Pessoal, vou te falar, quando toca essa música do começo eu penso que tenho que ter atenção por que é hora da revisão. 

    Eu sou o mesmo Renan que mandou mensagem pelo Instagram! Acho que na pressa de ser atendido no consultório odontológico meu texto parece que não ficou tão claro quanto eu gostaria, mas quando expus a ligação com o autor, e utilizando a música clássica como exemplo, quis me referir a uma forma possível de pensar estilo. Mas no fim isso já está bem definido musicalmente, e é o que eu expus ao longo do texto.

    Primeiramente já aviso que concordo com a proposta do PH de utilizar o estilo mas, os estilos surgem ao longo da história da música e aquela que é mais datada até hoje é a música clássica. Vou exemplificar essa diferença entre estilo e gênero: o estilo contrapontistico barroco foi implementado em vários gêneros ao longo da história da música, no choro, no jazz, na MPB, etc. Assim como a mecânica draft pode ser implementada em jogos distintos. Classificar por estilo e gênero é totalmente válido, mas o ponto é entender o que significam. No caso eu discordo de que a música clássica tenha poucos autores e isso não vem ao caso, mas que, por exemplo  em uma obra clássica espanhola existem estilos diferentes que tratam de harmonização, cadência, linha melódica, as misturas de estilo tornam reconhecíveis o gênero espanhol e assim adentra outros gêneros como o modão que por vezes utiliza a cadência no mesmo estilo espanhol.

    Sei que esse papo tá muito musical, e nem é minha intenção falar de música, mas de deixar clara essa relação musical gênero e estilo podem contribuir nas classificações. Por isso no final do meu texto disse que rolar o dado seria um estilo, pois é uma ação padrão, objetiva e reconhecível. Mas dentro do gênero assume características diversas. E claro, afunilando mais, reconhecer o estilo mais abordado pelo autor tornando reconhecível o seu gênero e escolhas. 

    Desculpem pelo texto longo, espero ter conseguido explicar melhor o texto anterior e demonstrar que concordo em classificar por gênero e estilo, mas que estilo não é algo tão genérico, ele é palpável e adentra os diversos gêneros! 

    Um grande abraço! 

    Já ganhou! 

    3
  • RenanVio
    70 mensagens MD
    avatar
    RenanVio21/02/19 01:24
    RenanVio » 21/02/19 01:24

    PS.: travando mais um pouco a pauta, a grande dúvida é, será que as mecânicas são abrangentes o suficientes para se tornarem estilo? Ou precisaríamos relacioná-las a outra coisa? Enfim, isso daria pelo menos um TCC, mas a culpa é de vocês  Quem mandou entrar nesse mérito, agora não venha com essa que tanto faz não! Eu tava muito feliz seguindo todo mundo e utilizando o tetris como ferramenta de classificação. Por mim média a caixa e pronto, mas agora que vi que esse método é insuficiente, estou aguardando vocês voltarem no tema e definirem um método novo!

    Abraços! 

    2
  • Phmaz
    11 mensagens MD
    avatar
    Phmaz21/02/19 10:21
    Phmaz » 21/02/19 10:21

    RenanVio::Pessoal, vou te falar, quando toca essa música do começo eu penso que tenho que ter atenção por que é hora da revisão. 

    Eu sou o mesmo Renan que mandou mensagem pelo Instagram! Acho que na pressa de ser atendido no consultório odontológico meu texto parece que não ficou tão claro quanto eu gostaria, mas quando expus a ligação com o autor, e utilizando a música clássica como exemplo, quis me referir a uma forma possível de pensar estilo. Mas no fim isso já está bem definido musicalmente, e é o que eu expus ao longo do texto.

    Primeiramente já aviso que concordo com a proposta do PH de utilizar o estilo mas, os estilos surgem ao longo da história da música e aquela que é mais datada até hoje é a música clássica. Vou exemplificar essa diferença entre estilo e gênero: o estilo contrapontistico barroco foi implementado em vários gêneros ao longo da história da música, no choro, no jazz, na MPB, etc. Assim como a mecânica draft pode ser implementada em jogos distintos. Classificar por estilo e gênero é totalmente válido, mas o ponto é entender o que significam. No caso eu discordo de que a música clássica tenha poucos autores e isso não vem ao caso, mas que, por exemplo  em uma obra clássica espanhola existem estilos diferentes que tratam de harmonização, cadência, linha melódica, as misturas de estilo tornam reconhecíveis o gênero espanhol e assim adentra outros gêneros como o modão que por vezes utiliza a cadência no mesmo estilo espanhol.

    Sei que esse papo tá muito musical, e nem é minha intenção falar de música, mas de deixar clara essa relação musical gênero e estilo podem contribuir nas classificações. Por isso no final do meu texto disse que rolar o dado seria um estilo, pois é uma ação padrão, objetiva e reconhecível. Mas dentro do gênero assume características diversas. E claro, afunilando mais, reconhecer o estilo mais abordado pelo autor tornando reconhecível o seu gênero e escolhas. 

    Desculpem pelo texto longo, espero ter conseguido explicar melhor o texto anterior e demonstrar que concordo em classificar por gênero e estilo, mas que estilo não é algo tão genérico, ele é palpável e adentra os diversos gêneros! 

    Um grande abraço! 

    Já ganhou! 


       Fala Renan! Beleza? Obrigado pela conversa!
       Então, acho que entendi sim o que você quis dizer na primeira mensagem, mas acredito que a visão de estilo da música erudita não é o único possível, nem mesmo em se tratando de uma visão acadêmica. Cursei música popular e uma das questões importantes que permeavam a prática da pesquisa nessa área era justamente se é possível transpormos literalmente os conceitos que vinham da música erudita pra falar de outros tipos, especialmente relacionados à música de massa, mas também ao jazz e a música instrumental brasileira. O estudo acadêmico da música popular é super recente, assim como nossos conceitos relacionados a jogos modernos ainda estão se consolidando. Era comum na época da faculdade a gente se referir a estilo de uma maneira diferente, mais como um grupo dentro de um gênero ou subgênero e não da maneira como a música erudita utiliza.
       Lembro de uma certa vez, classificando uma banda que gosto muito (e já virou trilha do Tabulices), o 'Tool', num trabalho da faculdade, classificar seu gênero como 'rock´, seu subgênero como 'metal alternativo' e seu estilo como ´progressivo´ (já se passaram uns bons 10 anos, então não tenho certeza se era isso, mas acho que dá pra entender mais ou menos). Usar o estilo dessa maneira (assim como para falar sobre características de um autor) é bastante comum na música popular, também fora das universidades. Acho que dá pra perceber por aí, como esse buraco de nomenclaturas de conceitos é fundo, podemos até presenciar isso em outros conceitos musicais, por exemplo o de 'cadência', que me lembro de ser utilizado de pelo menos três maneiras diferentes: a cadência harmônica, que diz respeito a progressões de acordes, a cadência virtuosística (famosa cadenza), que tem mais a ver com forma, e na música brasileira se utiliza a palavra cadência para algo mais relacionado ao andamento. 
       No fim o que quero dizer é que, mais importante do que a palavra especificamente, o legal é definirmos bem o que queremos dizer com esses conceitos pra que o significado aplicado seja coerente. Talvez a palavra estilo não seja realmente a mais indicada nesse caso, mas acho que em se tratando de jogos de tabuleiro modernos, que são um produto comercial, fabricados e distribuídos mundialmente pra uma enorme quantidade de pessoas (apesar do nicho), acredito que o jargão da música popular possa se adequar até melhor. Independente disso, não sou eu que vou ditar essas regras haha, estou apenas dando alguns pitacos pra tentar esquentar a conversa, então cabe a todos nós continuarmos essa discussão pra quem sabe um dia esses conceitos se consolidarem. 
       Ah, e sobre existirem pouco compositores eruditos, claro que estou comparando com artistas da música popular. Acho que dá pra citar mais bandas de funk psicodélico dos anos 60 ou duplas sertanejas de raiz do que todos os compositores do período clássico que são estudados hoje em dia :D. Mesmo em se tratando de música erudita contemporânea, a quantidade de compositores minimamente relevantes ainda é super pequeno em comparação aos gêneros da música popular. É claro que nada disso que estou falando tem a ver com julgamento de valor, apenas estou falando de quantidades e um mínimo de relevância...
    Valeu mano, grande abraço!
       

    2
  • RenanVio
    70 mensagens MD
    avatar
    RenanVio21/02/19 12:12
    RenanVio » 21/02/19 12:12

    Opa, bacana! 

    Então na música popular se busca uma nova metodologia de classificação, certo. A questão é que dizer funk psicodélico já é uma classificação muito genérica, que obviamente não quer dizer nada além de coisas que são extra musicais, afinal de contas não temos um acorde maior, menor e o psicodélico, ou mesmo cadência etc. Ou seja, mais ligado a uma sensação do que a algo objetivo que realmente classificaria algo de maneira cartesiana quantitativa que seria o ideal para essa classificação. O que na verdade, com os paradigmas atuais pode se mostrar um grande esforço desnecessário! Concordo que se pegarmos um gênero específico como a música clássica realmente teremos poucos autores, assim como o rock em relação a todos os outros, se for nesse sentido não vejo problema. Mas claro, partindo dessa visão cartesiana acredito que você está procurando aqueles mais relevantes no gênero, e aí com a ascensão dos meios de comunicação de massa, os autores de qualquer gênero vão perder visibilidade..

    Acho que essa discussão vai longe! rs 

    2
  • DWilliam
    650 mensagens MD
    avatar
    DWilliam25/02/19 10:58
    DWilliam » 25/02/19 10:58

    Como sempre, bom trabalho, pessoal! Seguem considerações:
    - Na lista que vocês fizeram com os melhores por ano, tenho a impressão que a curva crescente de complexidade só é quebrada quando algum jogo menos complexo traz alguma inovação. Li recentemente uma análise indicando um claro viés no ranking do BGG favorável a jogos mais pesados (que não duvido ocorrer na Ludopedia também). Excelentes jogos fillers e familiares podem ter menos visibilidade por conta desse viés por peso, que muitas vezes desconsidera a proposta original do jogo. Acho que isso reforça a importância de rankings separados para diferentes domínios-categorias. Segue link para a análise: http://dvatvani.github.io/BGG-Analysis-Part-2.html
    - Vejo dois fatores chaves como explicações para esse viés: 1) O perfil das pessoas que ambos os sites atraem, ou seja, pessoas com paciência para se aprofundar em seus respectivos sistemas e disposição para fazer avaliações. 2) A capacidade de conseguirmos nos divertir com jogos cada vez mais elaborados no início pode sugerir que mais complexidade significa mais qualidade nos jogos. Algo que com o tempo vemos não ser determinante para tal.
    - Gostaria de sugerir a criação de uma Lista na Ludopedia ou adição a esse post com os relatórios que vocês fizeram. Ficaria mais fácil para consultas e comparações futuras, bem como facilitaria uma visão do todo também.
    - Sobre os lançamentos de alguns jogos no Brasil: A primeira edição de Dominion foi lançada por aqui em 2015 pela Conclave. E as duas novas versões de Brass foram anunciadas por ela para esse ano de 2019. E Caverna saiu aqui pela Ludofy.

    Abraços!

    Off-topic: Essa publicação do podcast não ficou vinculada ao canal de vocês aqui Ludopedia.

    1
  • fersim
    680 mensagens MD
    avatar
    fersim26/02/19 08:07
    fersim » 26/02/19 08:07

    Olá,

      Só um detalhe quanto ao episódio. Pelo que sei, tanto no BGG quanto na Ludopedia a nota no ranking seria uma média ponderada. Não sei exatamente o cálculo que é utilizado, mas se apenas 1 pessoa deu 10 pra um jogo, isso vai lá pra um 6 ou 7 no ranking.


      Jogos melhores colocados, são jogos que têm uma média de notas boas e que muita gente deu nota pro jogo. Isso pode ser visto no ranking:


    1º Projeto Gaia (2017)
    Nota Rank: 9.03
    Média: 9.26
    Notas: 370
    Sua Nota: -




      Quanto mais pessoas derem nota, mais próximo será a "Nota do Rank"  (nota ponderada) com a "Média" (Média simples). Dá até pra notar isso no Terra Mystica por exemplo, que têm uma quantidade bem maior de notas, e então a "Nota do Rank" já é bem mais próxima da "Média" :



    2º Terra Mystica (2012)
    Nota Rank: 9.03
    Média: 9.09
    Notas: 1543
    Sua Nota: -




      Isso evita que um jogo totalmente desconhecido com meia dúzia de notas 10 chegue no topo do ranking.

    3
  • tpcordeiro
    1763 mensagens MD
    avatar
    tpcordeiro08/03/19 22:18
    tpcordeiro » 08/03/19 22:18

    As duas versões do Brass foram anunciadas pela Conclave para esse ano. 
    https://www.ludopedia.com.br/topico/28597/boletim-184-anuncios-dos-16-anos-de-conclave

    1
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Tabulices #33 - Os jogos modernos ao longo dos anos
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