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  4. Dúvida em passar a vez

Dúvida em passar a vez

Grand Austria Hotel
  • avatar
    Marco Mesquita15/12/18 14:08
    avatar
    Marco Mesquita
    15/12/18 14:08
    25 mensagens MD

    Olá,

    Em uma partida com 3 jogadores ocorreu o seguinte:

    1- Jogador (1-6) faz uma ação com um dado
    2- Jogador (2-5) passa a vez
    3- Jogador (3-4) passa a vez 
    4- Jogador (1-6) passa a vez
    5- Jogador (2-5) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide fazer uma ação com um dado.
    6- Jogador (3-4) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide passar novamente.
    7- Jogador (1-6) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide fazer uma ação com um dado.
    8- Jogador (2-5) Não deve eliminar dado algum e nem rolar os dados novamente. Decide fazer uma ação com um dado disponível.
    9- Jogador (3-4) Deve eliminar um dado e rolar novamente os restante. Decide fazer uma ação com um dado.
    10- Jogador (3-4) Não deve eliminar dado algum e nem rolar os dados novamente. Decide fazer uma ação com um dado disponível.

    Jogamos corretamente?
    Valeu!

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  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa15/12/18 15:27
    crdpa » 15/12/18 15:27

    Não, só o primeiro que passou a vez elimina um dado e faz outra rolagem. Aí ele seleciona a ação ou passa novamente. O restante segue utilizando aquela mesma rolagem ou passa novamente.

    Exemplo

    1(8) - joga
    2(7) - joga
    3(6) - passa
    4(5) - joga
    5(4) - passa
    6(3) - passa (automatico, pois passou no turno 3)
    7(2) - joga
    8(1) - passa

    3, 5, 6(mesma pessoa do 3, ele tem duas jogadas ainda) e 8 passaram. O 3 remove um dado e rola novamente.

    3 - joga
    5 - joga
    6 - passa
    8 - passa

    Agora o 6 remove um dado e rola novamente.

    6 - passa
    8 - joga

    6 continua chateado. Remove um dado e rola novamente.

    6 - passa

    6 é indeciso e enrolão. Remove outro dado e rola novamente.

    6 - passa

    6 tá atrasando o jogo e nunca mais vai ser chamado pra jogar novamente. Remove e rola os dados novamente.

    6 - joga

    0
  • DiogoPbz
    95 mensagens MD
    avatar
    DiogoPbz15/12/18 16:12
    DiogoPbz » 15/12/18 16:12

    Oi, Marcos. A forma como você colocou me pareceu um pouco confusa, mas vamos lá:

    1- Primeiro Jogador (1-6) faz uma ação com um dado
    2- Segundo Jogador (2-5) passa a vez (passou a "ação 2" e também, depois do terceiro jogador, passou a "ação 5")
    3- Terceiro Jogador (3-4) passa a vez (passou a "ação 3" e também a "ação 4")
    4- Primeiro Jogador (1-6) passa a vez (passou apenas a "ação 6")

    5- Segundo Jogador (2-5) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide fazer uma ação com um dado.
    Até aqui tudo certo. Das seis ações, foram feitas apenas a "1" e a "2" até agora.

    6- Jogador (3-4) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide passar novamente.
    O terceiro jogador pode rolar duas vezes os dados, descartando um dado antes de cada rolagem: uma vez para a "ação 3" (se não a quiser fazer, ele passa) e outra vez para a "ação 4" (pode passar novamente)


    7- Jogador (1-6) deve eliminar um dado e rolar novamente os restantes. Decide fazer uma ação com um dado.
    Agora é a vez do segundo jogador realizar a "ação 5", descartando um dado, pois a última realizada foi a "ação 4". Depois que ele realizar a ação ou passar, é a vez do primeiro jogador realizar a "ação 6".

    A ordem seria a seguinte:
    Rodada normal: Ação 1 (OK) > Ação 2 (passou) > Ação 3 (passou) > Ação 4 (passou) > Ação 5 (passou) > Ação 6 (passou)
    1ª rodada de nova rolagem: Ação 2 (OK) > Ação 3 (passou) > Ação 4 (passou) > Ação 5 (OK) > Ação 6 (OK)
    2ª rodada de nova rolagem: Ação 3 (OK) > Ação 4 (OK)

    Foram dois erros, pelo que vi. O primeiro foi não dar duas jogadas ao terceiro jogador (3-4), pois ele deveria rolar tudo duas vezes (pois passou sua vez duas vezes). O outro erro foi pular o segundo jogador, pois na "ação 5" ele tem nova oportunidade de jogar de novo os dados antes da vez do primeiro jogador.
    Depois que os dados são rolados novamente (descartando um dado), os demais jogadores não precisam descartar um dado para realizar sua jogada. O descarte do dado é opcional se já houve rerrolagem. Mas se você decide passar outra vez, isso significa os dados foram necessariamente rolados antes dessa decisão.

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa15/12/18 16:14
    crdpa » 15/12/18 16:14

    Não!!!!! Quando o jogador passa a primeira ação, ele passa automaticamente a segunda. A regra é clara: você passa e espera até todo mundo ter jogado as duas ações ou ter passado. Você não passa individualmente para cada ação, pois não faz sentido.

    Se na sua primeira ação você passou pois não queria os dados, porque jogaria a segunda ação agora que são os mesmos dados que você não quis, só que agora com menos dados? Quando você passa, você passa tudo.

    Aí só o primeiro dos que passou faz a rolagem novamente. E todo mundo segue decidindo se joga ou passa.

    2
  • DiogoPbz
    95 mensagens MD
    avatar
    DiogoPbz15/12/18 16:21
    DiogoPbz » 15/12/18 16:21

    h0ttentot::Não!!!!! Quando o jogador passa a primeira ação, ele passa automaticamente a segunda. A regra é clara: você passa e espera até todo mundo ter jogado as duas ações ou ter passado. Você não passa individualmente para cada ação, pois não faz sentido.

    Se na sua primeira ação você passou pois não queria os dados, porque jogaria a segunda ação agora que são os mesmos dados que você não quis, só que agora com menos dados? Quando você passa, você passa tudo.

    Aí só o primeiro dos que passou faz a rolagem novamente. E todo mundo segue decidindo se joga ou passa.

    Você está correto H0tten, mas só para a primeira rodada, quando a rerrolagem não é possível. Quando é a rodada dos que passaram, fica desequilibrado.

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa15/12/18 16:29
    crdpa » 15/12/18 16:29

    DiogoPbz::
    h0ttentot::Não!!!!! Quando o jogador passa a primeira ação, ele passa automaticamente a segunda. A regra é clara: você passa e espera até todo mundo ter jogado as duas ações ou ter passado. Você não passa individualmente para cada ação, pois não faz sentido.

    Se na sua primeira ação você passou pois não queria os dados, porque jogaria a segunda ação agora que são os mesmos dados que você não quis, só que agora com menos dados? Quando você passa, você passa tudo.

    Aí só o primeiro dos que passou faz a rolagem novamente. E todo mundo segue decidindo se joga ou passa.

    Você está correto H0tten, mas só para a primeira rodada, quando a rerrolagem não é possível. Quando é a rodada dos que passaram, fica desequilibrado.

    O publisher do jogo esclarece nesse tópico algumas dúvidas.
    Pensando melhor, acho que agora entendi.
    Vamos supor que em uma partida de 4 (ABCD), dois jogadores passam (BC).
    B pega os dados, remove 1 e rola novamente.
    B passa. Agora o C pode escolher se joga com esses dados que o B rolou ou se remove 1 e rola novamente?

    Só que assim ficaria apelativo para o primeiro jogador do turno de "passadores".

    Em um jogo de 4 jogadores onde 3 passaram.

    O primeiro jogador remove 1 dado e rola novamente, gosta e faz uma ação, removendo mais um dado.

    Cada jogador seguinte pode remover um dado e rolar novamente só pra deixar o primeiro jogador (que agora vai ser o último) com pouquíssimos dados.

    Ficaria assim o turno dos "passadores":

    Jogador / Dados
    A / -1 da rolagem e -1 da ação
    B / -1 da rolagem e -1 da ação
    C / -1 da rolagem e -1 da ação
    C / -1 da ação
    B / -1 da ação
    A / pobre sem dado 

    0
  • DiogoPbz
    95 mensagens MD
    avatar
    DiogoPbz15/12/18 16:41
    DiogoPbz » 15/12/18 16:41

    h0ttentot::
    DiogoPbz::
    h0ttentot::Não!!!!! Quando o jogador passa a primeira ação, ele passa automaticamente a segunda. A regra é clara: você passa e espera até todo mundo ter jogado as duas ações ou ter passado. Você não passa individualmente para cada ação, pois não faz sentido.

    Se na sua primeira ação você passou pois não queria os dados, porque jogaria a segunda ação agora que são os mesmos dados que você não quis, só que agora com menos dados? Quando você passa, você passa tudo.

    Aí só o primeiro dos que passou faz a rolagem novamente. E todo mundo segue decidindo se joga ou passa.

    Você está correto H0tten, mas só para a primeira rodada, quando a rerrolagem não é possível. Quando é a rodada dos que passaram, fica desequilibrado.

    O publisher do jogo esclarece nesse tópico algumas dúvidas.
    Pensando melhor, acho que agora entendi.
    Vamos supor que em uma partida de 4 (ABCD), dois jogadores passam (BC).
    B pega os dados, remove 1 e rola novamente.
    B passa. Agora o C pode escolher se joga com esses dados que o B rolou ou se remove 1 e rola novamente?

    Valeu pelo link!
    Eu penso que ficaria desequilibrada a "fase" de rerrolagem por conta da disposição ping pong das ações. Interpretar de outra forma significaria beneficiar os primeiros jogadores, que ficariam com mais dados para escolher que os demais.
    Mas, realmente, antes da fase de rerrolagem não faz sentido um jogador passar duas vezes. Uma já basta, pois já demonstrou seu desinteresse com o resultado dos dados.

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa15/12/18 16:42
    crdpa » 15/12/18 16:42

     DiogoPbz::Valeu pelo link!
    Eu penso que ficaria desequilibrada a "fase" de rerrolagem por conta da disposição ping pong das ações. Interpretar de outra forma significaria beneficiar os primeiros jogadores, que ficariam com mais dados para escolher que os demais.
    Mas, realmente, antes da fase de rerrolagem não faz sentido um jogador passar duas vezes. Uma já basta, pois já demonstrou seu desinteresse com o resultado dos dados.

    Dei uma editada no post com uma situação hipotética, da uma lida lá.

    Realmente o manual precisa ser muito mais claro quanto essa questão. E pode existir a possibilidade do jogador passar a primeira e querer jogar a segunda, pois a esteira de hóspedes do hotel pode ter mudado e surgido algum com bônus interessante e ao invés de passar ele resolve jogar só pra poder comprar o hóspede.

    1
  • igorfernandespi
    603 mensagens MD
    avatar
    igorfernandespi15/12/18 16:51
    igorfernandespi » 15/12/18 16:51

    que raio de partida é essa onde todo mundo passa? Inusitado.
    A regra é simples. Passou, espera todo mundo jogar. Quando chegar na sua vez, voce tira um dado e rola todos os outros. Cada vez que um outro for passando, vai ficando na fila. E cada um que for passando, após o primeiro a passar, vai ter um dado a menos. O primeiro a passar vai ter um dado a menos, o segundo a passar vai ter dois dados a menos, e por aí vai. Não estou com o manual aqui, mas pelo que recordo, é isso.

    0
  • crdpa
    800 mensagens MD
    avatar
    crdpa15/12/18 16:54
    crdpa » 15/12/18 16:54

    Pelo que li no boardgamegeek parece que realmente o correto é que todo mundo que passou ganha uma rolagem nova (que remove um dado).

    ABC passaram.

    A remove um dado e rola; aí escolhe a ação ou passa novamente
    B pode manter a rolagem anterior ou remover um dado e rolar novamente; se rolar novamente ele pode escolher a ação ou passar
    C pode manter ou remover um e rolar novamente; se rolar novamente ele pode escolher a ação ou passar
    C usa ação ou passa
    B usa ação ou passa
    A usa ação ou passa

    Aí acontece tudo novamente com os passadores ganhando mais uma rolagem com remoção de um dado.

    Que lambança. Muito difícil explicar.

    igorfernandespi::que raio de partida é essa onde todo mundo passa? Inusitado.
    A regra é simples. Passou, espera todo mundo jogar. Quando chegar na sua vez, voce tira um dado e rola todos os outros. Cada vez que um outro for passando, vai ficando na fila. E cada um que for passando, após o primeiro a passar, vai ter um dado a menos. O primeiro a passar vai ter um dado a menos, o segundo a passar vai ter dois dados a menos, e por aí vai. Não estou com o manual aqui, mas pelo que recordo, é isso.

    auhuhauhauhaauhauha
    Realmente não é algo que ocorre normalmente, mas quando os deuses da estatística dormem, tudo pode acontecer. Já aconteceu de uma partida caírem 80% dos dados em uma ação só.

    O segundo a passar vai ter três dados a menos. Um que o primeiro removeu, outro da ação que ele escolheu e mais um que ele vai ter que remover antes de rolar novamente se rolar.

    0
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