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  1. Fórum
  2. Geral
  3. Pré-venda? Financiamento coletivo? Fuja!!!

Pré-venda? Financiamento coletivo? Fuja!!!

  • avatar
    paulinhoborges04/10/18 13:09
    avatar
    paulinhoborges
    04/10/18 13:09
    955 mensagens MD

    Vou ilustrar com alguns números.
    Em julho do ano passado, apoiei o Financiamento Coletivo do card game Akigam. Era baratinho (R$ 35,00), com entrega prevista para 3 meses depois. Então, bora lá dar uma força... (ah, não havia metas estendidas ou qualquer outra recompensa adicional para os apoiadores, mas tudo bem, é o espírito gamer).
    Um mês atrás (dia 05/09) recebi a solicitação para o pagamento do frete, que para mim ficou em R$ 23,40.
    O jogo está sendo entregue nesta semana, com exatamente 1 ano de atraso. Não vou ficar falando aqui de toda a epopeia (não tem mais acento, né?), pois não é o objetivo deste tópico. Só quero apresentar os dados objetivos.
    15 meses atrás, paguei R$ 35,00 pelo apoio no jogo. 1 mês atrás, paguei R$ 23,40 pelo frete. Total = R$ 58,40.
    O mesmo jogo já está sendo anunciado na Ludostore por R$ 30,00 (parcelável em até 3X sem juros) com frete para minha cidade por R$ 15,96. O total ficaria R$ 45,96.
    Muitos já se falou em outras ocasiões, mas parece que a gente precisa sofrer um pouquinho prá aprender. Felizmente, acho que prá mim serviu...
    Pré-venda, FC... vai ser difícil participar de novo...

    5
    0
    8
  • Endrigo
    181 mensagens MD
    avatar
    Endrigo04/10/18 13:26
    Endrigo » 04/10/18 13:26

    Eu continuarei participando, principalmente financiamento coletivo.

    1
  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb04/10/18 13:31
    nieb » 04/10/18 13:31

    Entendo sua indignação e não quero diminui-la, mas FC não é pré-venda. Nós (e as editoras também) temos que aprender que FC é pra tirar projeto do papel, não pra venda de exclusivos, etc. Esse "efeito CMON" vai na contramão do espírito do financiamento coletivo, que era pra ser um grupo de pessoas se reunindo pra apoiar um projeto em que acreditam. Enfim...

    PS: tudo que escrevo é sempre opinião, não fato. Posso sempre estar errado. Abraços

    12
  • Hiei
    489 mensagens MD
    avatar
    Hiei04/10/18 13:44
    Hiei » 04/10/18 13:44

    Desculpa, mas o problema não esta no FC e sim em vc que participa pelos motivos errados ...

    A intenção de apoiar um FC não é pagar "barato" SOMENTE , é vc contribuir para que aquele projeto ganhe vida, ou ajudar a bater aquelas metas para enriquecer ainda mais sua versão final que no fim todos saem ganhando com isso . Se vc reparar quase todos fazem pacotes para lojistas em grande quantidade que "naturalmente" vão vender o jogo mais em conta depois, mas isso só ajuda ainda mais nos motivos anteriores, e não afeta a quem colabora em nada ...

    Reveja seus conceitos o atraso sim, é uma bosta ... mas se vc entra apenas achando que vai conseguir um descontão em nenhum FC ou KS isso acontece, nunca foi assim e não sei da onde vc tirou essa ideia a principio de conversa ...

    1
  • cdbergonzini
    461 mensagens MD
    avatar
    cdbergonzini04/10/18 13:48
    cdbergonzini » 04/10/18 13:48

    Realmente tem muitos casos deste tipo. Eu mesmo estou esperando dois. Um que está com três anos de atraso e acho que nunca virá e outro que era para ter vindo em janeiro. Em compensação recebi um semana passada que cumpriu rigorosamente o prazo e com qualidade ímpar, que foi o Pélaghos. Então acho que o que temos que fazer é analisar bem acada um dos projetos que forem apresentados. Tem coisa que vale a pena e não será publicado se não for por FC. Já pré venda é difícil mesmo, mas vejo que o efeito de comprar logo porque vai acabar está diminuindo. Vários jogos em pré-venda, não estão esgotando mais, seja por conta da crise que estamos vivendo ou por conta da quantidade grande de jogos que chegam mensalmente.

    0
  • MOITA1980
    1002 mensagens MD
    avatar
    MOITA198004/10/18 14:06
    MOITA1980 » 04/10/18 14:06

    Meus dois centavos, se me permite @paulinhoborges

    Eu como apoiador de projetos, e como alguém que já sentiu na carne o outro lado (2x) sou obrigado a dizer o seguinte: não generalize.  Sei que os prazos frustram todo mundo, tanto o apoiador quanto o outro lado (designer, editora etc).  Acho que é a maior luta do pessoal que lança hoje via Crowdfundind, depois da produção, é tentar cumprir o cronograma de entrega.  

    Já tive experiências ótimas com FC no BR, como Sonhando com Alice, Café Express, Caçadores da Galáxia, entre outros, e experiências ruins como o Runicards (que até hoje o jogo não saiu, e 102% de chance de não sair nunca).

    Mas é como o colega ali falou, se desvirtuou o FC e se misturou com pré-venda, não são as mesmas coisas.  Sem FC, os jogos nacionais (independente das pessoas em geral gostarem ou não) dificilmente sairão do papel.  Sei que tem gente que vai dizer que "o Designer que arque com estes custos, F@D$ o sonho dele eu quero meu jogo", o problema é que na maioria dos casos, nem o designer, nem a editora tem como bancar os custos fixos da produção BR, ou ainda se é uma editora maior, o FC serve para "medir" o número de pessoas interessadas.  Sem contar que o FC dá uma boa visibilidade ao projeto indie, e é uma forma de conseguir disputar um pouco da atenção dos blockbusters internacionais.


    Sobre os preços, realmente é difícil de controlar este fator, alguém vai vender depois de receber o jogo, normalmente a editora ou o designer tem pouco controle sobre isso.  Pode até dar um preço sugerido de venda, mas a loja/vendedor não é obrigado a seguir.

    Não estou questionando a tua indignação Paulinho, a gente como amante do hobby se frustra com essas paradas mesmo, eu às vezes me frustro, mas só para deixar mais claro com um olhar um pouquinho mais amplo que tenho hoje.

    :)

    9
  • joetantobr
    150 mensagens MD
    avatar
    joetantobr04/10/18 14:09
    joetantobr » 04/10/18 14:09

    Hiei::Desculpa, mas o problema não esta no FC e sim em vc que participa pelos motivos errados ...

    A intenção de apoiar um FC não é pagar "barato" SOMENTE , é vc contribuir para que aquele projeto ganhe vida, ou ajudar a bater aquelas metas para enriquecer ainda mais sua versão final que no fim todos saem ganhando com isso . Se vc reparar quase todos fazem pacotes para lojistas em grande quantidade que "naturalmente" vão vender o jogo mais em conta depois, mas isso só ajuda ainda mais nos motivos anteriores, e não afeta a quem colabora em nada ...

    Reveja seus conceitos o atraso sim, é uma bosta ... mas se vc entra apenas achando que vai conseguir um descontão em nenhum FC ou KS isso acontece, nunca foi assim e não sei da onde vc tirou essa ideia a principio de conversa ...

    Se o projeto fosse bom ele deveria "ganhar vida" de qualquer forma.
    FC e Pré-venda é o melhor jeito que as editoras conseguiram  pra ganhar grana fácil, sem precisar investir em nada. É muito mole lucrar com o dinheiro dos outros: os trouxas vão lá e financiam seu produto e você só colhe os lucros. (ou seja, risco ZERO pra empresa, que pode atrasar o quanto quiser. Afinal, ela já teve o lucro dela, e financiou o projeto sem precisar colocar um centavo).

    1
  • paulinhoborges
    955 mensagens MD
    avatar
    paulinhoborges04/10/18 14:27
    paulinhoborges » 04/10/18 14:27

    Agradeço a participação de todos. Sei que esse assunto já foi debatido e "rebatido" várias vezes, porém sempre temos novas pessoas chegando ao hobby e na Ludopedia também, de modo que penso ser útil debatermos e trocar ideias.
    Talvez o título do post tenha ficado um pouco incisivo demais, peço perdão.
    Claro que entendo que o objetivo de um FC é viabilizar um projeto (ou, deveria ser, pois, como já foi dito, tem gente mascarando pré- venda como FC). Porém, sempre penso que os apoiadores deveriam ser tratados com mais carinho, exatamente pelo fato de entrarem com fé no resultado, muito diferente de quem já pode pegar a caixa na prateleira e passar no caixa.
    Também concordo que cada projeto deve ser analisado individualmente, pois cada um deve pesar os prós e contras.
    Desculpem as generalizações.

    3
  • fabio junior
    18 mensagens MD
    avatar
    fabio junior04/10/18 14:30
    fabio junior » 04/10/18 14:30

    Hiei::Desculpa, mas o problema não esta no FC e sim em vc que participa pelos motivos errados ...

    A intenção de apoiar um FC não é pagar "barato" SOMENTE , é vc contribuir para que aquele projeto ganhe vida, ou ajudar a bater aquelas metas para enriquecer ainda mais sua versão final que no fim todos saem ganhando com isso . Se vc reparar quase todos fazem pacotes para lojistas em grande quantidade que "naturalmente" vão vender o jogo mais em conta depois, mas isso só ajuda ainda mais nos motivos anteriores, e não afeta a quem colabora em nada ...

    Reveja seus conceitos o atraso sim, é uma bosta ... mas se vc entra apenas achando que vai conseguir um descontão em nenhum FC ou KS isso acontece, nunca foi assim e não sei da onde vc tirou essa ideia a principio de conversa ...

    eu vejo de uma forma diferente, se vc está ajudando o designer/empresa/etc a produzir e vender seu jogo investindo dinheiro quando ninguém quer, sem nenhuma garantia que vai receber e assumindo os problemas de entrega variados que podem acontecer no meio tempo entre o pagamento e o recebimento, não é nada mais doq justo vc receber um bônus de alguma forma por ter apoiado o projeto e acreditado na ideia antes de todo mundo, afinal de contas vc correu todos os riscos e pagou primeiro doq todo mundo que ta comprando dos revendedores. agora sobre o preço é mais discutível pq o revendedor que escolhe...

    0
  • caieme
    317 mensagens MD
    avatar
    caieme04/10/18 15:00
    caieme » 04/10/18 15:00

    "O problema está em vc"?!? É sério isso?

    Se o projeto atrasa 12 meses, o problema nunca é do consumidor. NUNCA. Entendam isso. O apoiador passa a ter toda a razão de reclamar do preço nesse caso.

    Tem que se acabar com essa cultura de tolerar atraso no Brasil. Se a editora quer apoio, e se há um público disposto a investir... ótimo – mas é obrigação da empresa delinear uma meta realista, com prazos honestos. Caso contrário, sempre dou (muita) razão para quem reclama de atrasos.

    E, sim. Já fujo de FC e pré-venda no Brasil há dois anos (e nunca deixei de comprar um jogo que queria). :)

    7
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