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  4. Blefe ou trapaça? (fase de guerra)

Blefe ou trapaça? (fase de guerra)

Rising Sun
  • avatar
    thunderfoca9618/09/18 02:30
    avatar
    thunderfoca96
    18/09/18 02:30
    2 mensagens MD

    E ai Ludolindos, tudo bom?

    Seguinte, nesse último domingo eu estava jogando Rising Sun com alguns amigos. Três deles ainda não conheciam o jogo, então eu expliquei todas as regras e sendo assim começamos a partida.
    Eis que na segunda fase de guerra do jogo, eu (clã Carpa) e um amigo para o qual eu havia acabado de explicar as regras (clã Libélula) iriamos batalhar por Hokkaido que era o último território em guerra. Antes disso, ele iria batalhar no território de Shikoku contra o clã Lótus.
    Enquanto essas batalhas se resolviam eu sai da sala para ir ao banheiro e quando voltei, vi que meu amigo da Libélula tinha apostado muitas moedas nessa briga em Shikoku e que ele havia perdido o território. Dai veio o seguinte diálogo:

    Eu - Raul, você sabe que a gente ainda vai batalhar em Hokkaido né?

    Raul - Sim

    Eu - Mas você usou todas as suas moedas? tem muita coisa ai amigo

    Raul - Sim, usei

    Beleza. Dai o que rolou: antes da minha batalha em Hokkaido eu tinha uma batalha em Kyoto contra o clã da tartaruga. Como eu estava com a Carpa e dispunha de muitas moedas, acabei batalhando e ganhando o terreno com uma certa margem de segurança e deixei poucas moedas para brigar em Hokkaido já que aparentemente meu amigo (para o qual eu havia acabado de explicar o jogo) parecia ter jogado errado na briga anterior dele.
    Eis que quando montamos as apostas e levantamos os escudos, ele havia colocado várias moedas em contratar Ronin!
    Dai eu obviamente fiquei puto porque considerei aquilo trapaça. Consultando o manual, vimos que ele diz que antes da fase de batalha começar os jogadores devem mostrar ou responder sua quantidade de moedas com sinceridade, mas ele não dizia se durante a fase de guerra nós não podemos revelar nossa quantidade de moedas.
    A minha lógica para que esse blefe fosse considerado trapaça foi a seguinte:partir do momento que se inicia a fase de guerra, eu acho que ninguém pode revelar sua quantidade de moedas, pq não faria sentido você falar a verdade caso fosse questionado, o que obviamente resultaria em blefes e não acarretaria em nada nas disputas. Se você na fase de guerra pode mentir sobre a sua quantidade de moedas, é óbvio que você vai mentir e é óbvio que seu adversário vai ficar desconfiado e não vai acreditar.
    Portanto eu fiquei realmente incomodado com esse "blefe" porque: 1 - a minha pergunta teve mais fins pedagógicos do que de estratégia mesmo pq ele havia acabado de aprender o jogo e 2 - pelo que entendi o resto da mesa sabia que eu estava sendo lesado e compactuaram com isso e 3 - eu estava jogando convicto de que esse tipo de situação não poderia ocorrer de forma alguma no jogo.
    Penso que se questionado sobre a quantidade de moedas na fase de guerra, a resposta correta teria sido "não sei" ou "não posso falar". Como ele respondeu que havia usado as moedas dele, isso acabou interferindo nas minhas escolhas da batalha anterior e me prejudicou na batalha seguinte.

    Enfim, o resultado da batalha foi que eu sequestrei três bushis dele mas ele conseguiu colocar 5 ronins contratados contra meus 3 bushis que restaram no território, e ai acabou ganhando em força. Eu me estressei e briguei um pouco com a mesa mas acabei decidindo deixar e levei o jogo em frente, mesmo me sentindo lesionado por algo que pra mim era fora das regras.

    Acabou que no fim eu ganhei o jogo e mandei todo mundo p casa do caralh**** hahahaha

    Mas enfim, e ai comunidade, afinal, blefar na fase de guerra faz parte do jogo ou é sacanagem? Eu concordo que o jogo te incentiva a fazer alianças e a trair elas na fase de mandados políticos, mas não acho que "blefar" entre nessas mecanicas incentivadas e acabei achando sacanagem do pessoal da mesa.

    Enfim, foi trapaça ou não foi?

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  • nieb
    1845 mensagens MD
    avatar
    nieb18/09/18 04:06
    nieb » 18/09/18 04:06

    A gente jogou aqui perguntando no início da fase de combate: "Fulano, quantas moedas você tem?" "Dez". Beleza, com essa informação você trabalha. Me parece que você foi no banheiro, parando de prestar atenção no jogo, e seus amigos resolveram tirar vantagem da situação. Não sei se é trapaça, mas eu pessoalmente levaria na esportiva, visto que estavam aprendendo o jogo e talz. Rising Sun sem treta, perde a graça :D

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  • joaoclaudio
    3451 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio18/09/18 07:47
    joaoclaudio » 18/09/18 07:47

    As informações de moedas e ronins são públicas durante todo o jogo. Claro que o cara não tem q te dizer quanto apostou em cada fase da batalha, mas antes de cada batalha os jogadores podem questionar quantas moedas, ronins e poderes que podem ajudar na batalha. Se vocês estão jogando escondendo informações, estão jogando errado. Se você simplesmente esqueceu de checar essas informações antes de apostar, você falhou na estratégia.

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  • Amaral
    1266 mensagens MD
    avatar
    Amaral18/09/18 08:01
    Amaral » 18/09/18 08:01

    Somente antes da fase de guerra é obrigatório mostrar todas as moedas e ronins de cada clã.  Depois que as batalhas começam, essa informação se torna secreta. Você poderá deduzir a quantidade de moedas de cada clã após cada batalha por causa das indenizações de guerra, mas durante as batalhas, os jogadores poderão blefar à vontade. Você falou que capturou 3 bushis do clã adversário, mas só pode capturar 1 por batalha, a não ser que você tenha cartas que modifiquem isso.

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  • joaoclaudio
    3451 mensagens MD
    avatar
    joaoclaudio18/09/18 08:22
    joaoclaudio » 18/09/18 08:22

    Amaral::Somente antes da fase de guerra é obrigatório mostrar todas as moedas e ronins de cada clã.  Depois que as batalhas começam, essa informação se torna secreta. Você poderá deduzir a quantidade de moedas de cada clã após cada batalha por causa das indenizações de guerra, mas durante as batalhas, os jogadores poderão blefar à vontade. Você falou que capturou 3 bushis do clã adversário, mas só pode capturar 1 por batalha, a não ser que você tenha cartas que modifiquem isso.


    Retirado da página 22 do manual
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a74b4_xmbi3l.png

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  • Amaral
    1266 mensagens MD
    avatar
    Amaral18/09/18 08:32
    Amaral » 18/09/18 08:32

    joaoclaudio::
    Amaral::Somente antes da fase de guerra é obrigatório mostrar todas as moedas e ronins de cada clã.  Depois que as batalhas começam, essa informação se torna secreta. Você poderá deduzir a quantidade de moedas de cada clã após cada batalha por causa das indenizações de guerra, mas durante as batalhas, os jogadores poderão blefar à vontade. Você falou que capturou 3 bushis do clã adversário, mas só pode capturar 1 por batalha, a não ser que você tenha cartas que modifiquem isso.


    Retirado da página 22 do manual
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a74b4_xmbi3l.png

    Ok. Você tem razão.  Tem que mostrar antes de cada batalha.

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  • thunderfoca96
    2 mensagens MD
    avatar
    thunderfoca9618/09/18 11:51
    thunderfoca96 » 18/09/18 11:51

    joaoclaudio::As informações de moedas e ronins são públicas durante todo o jogo. Claro que o cara não tem q te dizer quanto apostou em cada fase da batalha, mas antes de cada batalha os jogadores podem questionar quantas moedas, ronins e poderes que podem ajudar na batalha. Se vocês estão jogando escondendo informações, estão jogando errado. Se você simplesmente esqueceu de checar essas informações antes de apostar, você falhou na estratégia.

    joaoclaudio::
    Amaral:::Somente antes da fase de guerra é obrigatório mostrar todas as moedas e ronins de cada clã.  Depois que as batalhas começam, essa informação se torna secreta. Você poderá deduzir a quantidade de moedas de cada clã após cada batalha por causa das indenizações de guerra, mas durante as batalhas, os jogadores poderão blefar à vontade. Você falou que capturou 3 bushis do clã adversário, mas só pode capturar 1 por batalha, a não ser que você tenha cartas que modifiquem isso.



    Retirado da página 22 do manual
    https://storage.googleapis.com/ludopedia-posts/a74b4_xmbi3l.png


     Pessoal, obrigado pelas respostas!
     Acabei de perceber que eu estava jogando errado na verdade. Eu havia entendido que antes da fase de guerra começar, os jogadores ao serem questionados sobre sua quantidade de moedas e ronins devem responder honestamente, mas que depois que se inicia a fase de guerra eles não podem mais falar, e na verdade a regra é que os jogadores devem mostrar suas moedas e marcadores de Ronin antes de cada uma das batalhas.
     E Amaral, eu tinha cartas para sequestrar dois reféns extras! haha
     

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