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  3. Terra Mystica
  4. Qual a diferença entre tática e estratégia?

Qual a diferença entre tática e estratégia?

Terra Mystica
  • raonipires
    176 mensagens MD
    avatar
    raonipires29/08/18 17:47
    raonipires » 29/08/18 17:47

    Descolado:: Bom, eu vou postar aqui a MINHA opinião e espero que ninguém aqui acate isso como "verdade absoluta" [risos].

    Acho que usar EUROS para diferenciar TÁTICA de ESTRATÉGIA é meio confuso, mas esses dois conceitos não são a mesma coisa. Diga isso para um fã de WARGAME e ele bota você no meio de pneus, joga gasolina e acende o fogo. É mesmo que chamar o DESCENT de RPG (e sempre que encontro um fã de RPG eu pergunto a diferença porque PRA MIM  é a mesma coisa [risos]). Mas juro que não desisto de tentar entender.

    O manual do SUN TZU (Arte da Guerra) tem uma frase bem legal, que diz mais ou menos assim:

    "Você pode conhecer todas as minhas TÁTICAS, mas jamais saberá minha ESTRATÉGIA".

    Normalmente usa-se TÁTICAS para desenvolver sua ESTRATÉGIA. Ou seja, seu oponente vai ver tudo o que você faz (TÁTICA), mas não vai saber o que você está PLANEJANDO e aqui o texto inicial acerta. ESTRATÉGIA é sinônimo de PLANEJAMENTO. TÁTICA são ferramentas, macetes e dicas. Como jogador você pode ter ESTRATÉGIAS VENCEDORAS mas TÁTICAS VENCEDORAS não (pelo menos não nos jogos que eu conheci até hoje).

    Muitos jogos possuem muita TÁTICA mas pouca ou quase nenhuma ESTRATÉGIA. Exemplos que conheci: THUNDER ALLEY e COLT EXPRESS. Pelo fato dos seus oponentes ficarem mexendo em suas peças neste dois jogos é IMPOSSÍVEL planejar qualquer coisa, não tem como aplicar ESTRATÉGIA (ou isso é muito difícil). Eu geralmente fujo desse tipo de jogo, onde não posso PLANEJAR as coisas.

    Isso implica dizer que nem sempre esses dois conceitos vão andar de mãos dadas, ou seja, você pode ter um jogo com MUITAS opções táticas porém POUCA estratégia ou um jogo com POUCAS opções táticas mas MUITA estratégia. Vixi... agora eu não entendi mais nada.

    Pelo que pude jogar de EUROS até hoje noto que eles são extremamente RICOS em opções TÁTICAS o que lhes confere muitas opções ESTRATÉGICAS e isso acaba confundindo esses dois conceitos, principalmente os jogos de um tal de Stefan Feld se a maioria dos jogos desse cara forem como Bora Bora (affff).

    Vamos tentar sair um pouco do universo dos tabuleiros pra tentar explicar essa bagaça. Ao meu ver um bom exemplo seria:

    "É como pegar MARTELO, PREGO, SERROTE e MADEIRA. Eu vou ver suas TÁTICAS (ferramentas) mas não faço a menor ideia do que você vai construir com elas (ESTRATÉGIA)."

    Por essa razão eu acho importante diferenciar esses conceitos. No fundo você pode até nem perceber a diferença, mas vai estar usando TÁTICA e ESTRATÉGIA em seus jogos (e talvez seja esta a razão de você gostar tanto de um jogo e nem tanto de outro).

    https://i.imgur.com/NqtPFn8.jpg




    Aqui eu vou discordar.
    No bom sentido.

    Todo jogo tem Estratégia e Tática.

    Você pode até não querer fazer estratégia e eu te entendo, já que é um jogo e isso demanda bastante esforço mental.
    Mas alegar que o outro jogador mudar seus "peões" e estragar sua previsibilidade te impede de fazer estratégia você está pensando errado.

    Em uma guerra existe muita estratégia, correto? E lá seus inimigos estão a todo instante atrapalhando elas, correto?
    Por isso não terei uma estratégia? Claro que não!

    Vou citar como exemplo aqui Lorenzo, mas isso vale para qualquer jogo.

    Em Lorenzo existem várias formas de fazer ponto, seja através dos quatro tipos cartas ou da trilha de fé.
    No início do jogo você pode estabelecer uma estratégia que você utilizar durante a partida.
    No início de cada turno, você deve reavaliar sua estratégia e estabelecer a Tática daquele turno, para que se chegue no que já foi estabelecido na estratégia.
    Por fim, deve executar cada ação na ordem certa para não perder as oportunidades.

    A cada instante seus adversários farão o mesmo e (pra mim o melhor) você deve ser fluído para reagir as adversidades.

    Essa é a magia dos jogos, simular situações reais.
    Alguns com mais necessidade outros com menos, mas todos cheios de estratégia.

    4
  • E2EK1EL
    2393 mensagens MD
    avatar
    E2EK1EL29/08/18 18:16
    E2EK1EL » 29/08/18 18:16

    Estratégia: planejamento para atingir o objetivo. Ex.: Brasil quer ganhar a copa do mundo.

    Tática: O que vc precisa fazer em curtos períodos para atingir a estratégia. Ex : jogar na tatica 4-4-2.

    Aí o adversário também tem sua estratégia e tática. Ele tira seu camisa 10 do time.

    Você  faz outra tática, 4-3-3.

    E perde de 7x1.

    Eu jogando Agrícola.

    7
  • tuliobarros
    1733 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros29/08/18 18:35
    tuliobarros » 29/08/18 18:35

    @Ziul apontou um excelente podcast do Tabulices que reflete sobre o tema.

    Eu aponto um post do BGG: https://boardgamegeek.com/thread/151797/difference-between-strategic-and-tactical-games

    Acho complicado atrelar tática e estratégia à existência de mecânicas como "toma essa" ou mesmo ao nível de interação. 

    A definição de estratégia proposta tem alguns problemas, primeiro porque é cabível pensar em estratégias para curto, médio e longo prazo. Não sei se entendi direito a frase "Uma estratégia consiste em um caminho de planos para a vitória". Talvez fosse mais compreensível que a estratégia é um conjunto de diretrizes com um elevado nível de abstração. Ao montar uma estratégia, o jogador prioriza determinados aspectos do jogo em detrimento de outras ações possíveis. Jogos ditos estratégicos valorizam a capacidade do jogador determinar ou estimar os resultados de suas ações, mesmo em cenários que exista elementos aleatórios (cf. BGG, Wikipedia BR e Wikipedia EN).

    Tática é o conjunto de ações de baixo nível que viabiliza a estratégia. Qual a ação pontual que deve ser tomada a fim de alcançar o alvo é o objeto de estudo da tática. A tática é essa resposta imediata ao cenário enfrentado (cf. Wikipedia BR e Wikipedia EN). Quando se diz que um jogo é mais tático do que estratégico, verifica-se que há um esforço mental maior no processo decisório imediato - dado que o cenário tende a ser menos previsível. Jogos que enfatizam a tática tendem a apresentar um cenário dinâmico e o jogador somente terá os elementos necessários à tomada de decisão na sua vez, seja em razão da ação da sorte ou do jogador anterior.

    Espero ter ajudado.

    3
  • tuliobarros
    1733 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros29/08/18 18:51
    tuliobarros » 29/08/18 18:51

    E2EK1EL::Estratégia: planejamento para atingir o objetivo. Ex.: Brasil quer ganhar a copa do mundo.

    Tática: O que vc precisa fazer em curtos períodos para atingir a estratégia. Ex : jogar na tatica 4-4-2.

    Aí o adversário também tem sua estratégia e tática. Ele tira seu camisa 10 do time.

    Você  faz outra tática, 4-3-3.

    E perde de 7x1.

    Eu jogando Agrícola.


    :D:D:D:D

    Posso contribuir?

    Objetivo: Ganhar a copa do mundo.
    Estratégia: Jogar fazendo pressão e evitar bola parada.
    Tática: Todos os jogadores do time direcionam a bola pro camisa 10, que deverá fazer o gol.

    Objetivo: Vencer o Brasil
    Estratégia: Eliminar o camisa 10 e jogar como de costume.
    Tática: Fazer falta no camisa 10, sem temor de receber cartão.

    Eu jogando qualquer jogo, exceto Abalone / Polaris (o único que eu sei, mais ou menos, o que estou fazendo). ;)

    2
  • Sven
    1301 mensagens MD
    avatar
    Sven29/08/18 19:17
    Sven » 29/08/18 19:17

    tuliobarros::
    E2EK1EL::Estratégia: planejamento para atingir o objetivo. Ex.: Brasil quer ganhar a copa do mundo.

    Tática: O que vc precisa fazer em curtos períodos para atingir a estratégia. Ex : jogar na tatica 4-4-2.

    Aí o adversário também tem sua estratégia e tática. Ele tira seu camisa 10 do time.

    Você  faz outra tática, 4-3-3.

    E perde de 7x1.

    Eu jogando Agrícola.


    :D:D:D:D

    Posso contribuir?

    Objetivo: Ganhar a copa do mundo.
    Estratégia: Jogar fazendo pressão e evitar bola parada.
    Tática: Todos os jogadores do time direcionam a bola pro camisa 10, que deverá fazer o gol.

    Objetivo: Vencer o Brasil
    Estratégia: Eliminar o camisa 10 e jogar como de costume.
    Tática: Fazer falta no camisa 10, sem temor de receber cartão.

    Eu jogando qualquer jogo, exceto Abalone / Polaris (o único que eu sei, mais ou menos, o que estou fazendo). ;)

    Tudo bem, mas e quando o camisa 10 não faz gol e só fica caindo?:)

    2
  • Mestre Guerra
    441 mensagens MD
    avatar
    Mestre Guerra29/08/18 20:09
    Mestre Guerra » 29/08/18 20:09

    tuliobarros, muito bons apontamentos. Só acho complicado falar de estratégia de médio e longo prazos para jogos que duram menos de um dia. Talvez seja possível em jogos Legacy ou de campanhas , mas faz décadas que não os jogo pra poder opinar.

    0
  • adolfocaetano
    170 mensagens MD
    avatar
    adolfocaetano29/08/18 20:10
    adolfocaetano » 29/08/18 20:10

    Sou historiador e faço pesquisa em história militar, portanto compreendo um pouco os conceitos. São diferentes, completamente diferentes, e se perguntarem a um militar (oficial, de preferência) ouvirá essa resposta. Acho que a explicação do tópico foi correta, apesar que para nosso dia a dia, e nossos jogos (do dia a dia) não fará muita diferença. Mas conhecimento é poder e saber alguns conceitos pode ajudar em algum momento.
    Pode-se exemplificar a diferença do seguinte modo:
    Estratégia é a arte de planejar e conduzir a guerra para a vitória, como produção bélica, organização das forças militares, princípios da guerra (sim, isso existe), se as forças objetivarão conquistar cidades ou eliminar as forças inimigas e por aí afora. É a arte do general.
    Tática é a arte de conduzir a batalha, como utilizar as forças disponíveis no momento para enfrentar o inimigo, como movimentar as tropas, onde concentrar as forças, enquanto a batalha, o combate, está ocorrendo. A tática pode  (e deve) ser praticada até por praças, como sargentos e cabos.
    Volto a dizer, acho que para nossos jogos diários pouca diferença fará na alegria (ou na tristeza... da derrota ;)) de nosso hobby. Mas acho que ampliar o vocabulário é sempre válido, até para não engolir alguma "verdade" jogada ao vento.
    Espero ter contribuído.
    Abraços.

    5
  • morreca
    91 mensagens MD
    avatar
    morreca29/08/18 20:23
    morreca » 29/08/18 20:23

    Achei o texto ótimo e penso que esclarecer tal distinção é importantíssimo. Quem joga xadrez ou go sabe que uma compreensão boa do que são movimentos táticos e o que são estratégicos garante uma vitória. Mas é claro que existe um uso do termo "estratégico" para valorar certos jogos e desvalorar outros, assim como usos desviantes do termo para um universo fora dos jogos de tabuleiros. Uma boa análise, acompanhada de dicas estratégicas, precisa sempre levar em conta esse equilíbrio complexo entre, primeiro, o que se pode ganhar imediatamente otimizando sua jogada e, segundo, em que medida isso favorece o desenvolvimento do seu jogo como um todo.

    2
  • Fubanga
    517 mensagens MD
    avatar
    Fubanga29/08/18 20:35
    Fubanga » 29/08/18 20:35

    Eu gosto dessa frase sucinta do Savielly Tartakower: "Tática é saber o que fazer quando há o que fazer; estratégia é saber o que fazer quando não há nada a fazer".

    3
  • tuliobarros
    1733 mensagens MD
    avatar
    tuliobarros29/08/18 21:21
    tuliobarros » 29/08/18 21:21

    Mestre Guerra::tuliobarros, muito bons apontamentos. Só acho complicado falar de estratégia de médio e longo prazos para jogos que duram menos de um dia. Talvez seja possível em jogos Legacy ou de campanhas , mas faz décadas que não os jogo pra poder opinar.

    Certamente! Tem toda razão. Estava fazendo apenas um contraponto ao mostrar que estratégia flui ao longo do tempo. Mas, de fato, falando apenas em jogo, no máximo que se pode ter é algo como: estratégia de início, de mid-game e de fim. :)

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