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  3. Barony
  4. Algumas reflexões estratégicas

Algumas reflexões estratégicas

Barony
  • avatar
    morreca10/08/18 16:58
    avatar
    morreca
    10/08/18 16:58
    91 mensagens MD

    Após jogar várias partidas de Barony comecei a fazer alguns cálculos, algo que acredito ser bem característico em jogos abstratos com baixa ou nenhuma dependência de sorte – como o xadrez ou a dama, por exemplo. Já joguei partidas de 2 à 5 jogadores e mesmo que com uma quantidade maior a partida fique um pouco mais imprevisível – sempre tem ações mais motivadas pela emoção do que por uma boa estratégia, por exemplo, alguns jogadores se atacarem simplesmente pelo prazer de sacanear um ao outro sem um calculo de ganhos efetivo –, no geral, ainda não joguei uma partida em que o vencedor tenha ganhado por sorte. Por isso, refletir sobre algumas questões matemáticas pode ajudar a melhorar as estratégias durante o jogo. De maneira geral, o que vou dizer aqui diz respeito ao jogo base sem a expansão, mas o pensamento geral subjacente acredito ter validade para qualquer dos modos de jogo.


    Somente para nota, é importante atinar que com a adição de magias há algumas leves mudanças nas escolhas estratégicas iniciais, em especial por dois motivos: primeiro, em um jogo com magias os “lugares misteriosos” são bastante visados nas primeiras rodadas, alterando o ritmo do jogo – os jogadores primeiro buscam cristais, para somente depois expandir seus territórios; segundo, em um jogo com magias o posicionamento das cidades iniciais precisa levar em consideração tanto os “lugares misteriosos” como os terrenos mais valiosos – nesse momento, e a depender das magias disponíveis para aquele jogo, uma estratégia de privilegiar pegar mais poderes ou fazer uma rápida expansão territorial vão alterar o posicionamento das suas cidades.


    Independente disso, é importante perceber que algumas questões precisam ser levadas em conta em qualquer jogo. Como o setup inicial muda não é possível dizer quantos terrenos de cada tipo terão no começo da partida quando um jogo tem menos que 5 jogadores, mas podemos fazer uma estimativa. Em um jogo para 5 jogadores são 45 tiles com 3 tipos de terrenos (que podem ser iguais ou diferentes), somando um total de 135 espaços distribuídos entre:


    16 lagos (aprox. 12% dos espaços)

    27 campos (aprox. 20% dos espaços)

    30 planícies (aprox. 22% dos espaços)

    29 florestas (aprox. 22% dos espaços)

    28 montanhas (aprox. 21% dos espaços)

    5 lugares misteriosos (aprox. 3% dos espaços)


    Note que os valores percentuais são aproximados, sendo que 15% dos espaços não pontuam (lagos e lugares misteriosos) e certa de 85% dos espaços, divididos de maneira mais ou menos uniforme entre os quatro tipos de terreno, pontuam.


    Vamos aplicar essa lógica para os tiles sorteados por jogador. Para cada jogador são colocados 9 tiles com 27 espaços de terrenos, sendo que 15% são terrenos que não pontuam (aproximadamente 1 lugar misterioso e 3 lagos) e 85% que pontuam (aproximadamente 5 campos, 6 planícies, 6 florestas e 6 montanhas). Em termos de pontuação, temos um total de 428 potenciais pontos disponíveis quando todas as peças estão em jogo, o que fornece uma média de aproximadamente 85 pontos disponíveis por jogador, sem contar os 20 pontos da fundação das outras duas cidades que o jogador pode fazer durante partida.


    Cada jogador possui 14 vilas e 2 fortes, ou seja, 16 potenciais fichas de pontuação, e no caso de fundar as duas cidades, como duas vilas retornam para o estoque, são 18 potenciais fichas de pontuação. Tendo em mente que fundar cidades não ajuda a disparar o fim do jogo, mas apenas aumenta sua pontuação em 10 ou 20 pontos, o objetivo do jogo é conseguir pelo menos 60 pontos com um número não superior a 16 ou 18 construções.


    Existem muitas formas possíveis de conseguir 60 pontos com essa quantidade de fichas, mas tenha em mente que usando as 18 construções você precisa coletar fichas com um valor médio de 3,33 pontos e no caso de usar apenas 16 estruturas, 3,75 pontos. Não precisa ser um jogador muito bom em matemática para concluir que fichas de 2 e 3 pontos só valem a pena se uma ficha de pontuação superior, 4 e 5 pontos, for usada para alcançar a média de 3,33 ou 3,75 pontos por ficha. Na prática isso significa que se você pegar 6 montanhas, gastou 33% das suas estruturas para conseguir 20% da pontuação (12 pontos) mínima para o fim do jogo, o que é um péssimo negócio, pois terá que conseguir um número semelhante de campos para compensar a baixa pontuação das montanhas.


    Com o que foi dito, já acredito que uma ideia que aparece em alguns comentários sobre o jogo seja imprecisa para boa parte das partidas, qual seja, a ideia de que é NECESSÁRIO saquear vilas para ganhar a partida. Como falei, o total de pontos no tabuleiro é bastante superior ao necessário para que todos os jogadores alcancem os 60 pontos (são em média 85 pontos disponíveis por jogador). Mas tenha em mente que para alcançar os 60 pontos com 16 estruturas você vai precisar que mais da metade das fichas de pontuação sejam de 5 ou 4 pontos, porque note que pegando 4 fichas de 5 pontos, 4 de 4 pontos, 4 de 3 pontos e 4 de 2 pontos, sua pontuação fica em apenas 56 pontos. Por isso, busque pelo menos 10 fichas entre campos e planícies.


    Logo na colocação inicial das cidades buscar visualizar 10 terrenos entre planícies e campos é fundamental para uma estratégia bem sucedida. Caso na colocação inicial já não seja capaz de visualizar 10 possíveis terrenos de 4 e 5 pontos com chances de serem convertidos a seu favor, fazer uma expedição antes dos outros jogadores pode ser uma boa opção.


    Também tenha em mente que o melhor terreno para colocar as 3 cidades iniciais são as montanhas, pois é o terreno menos valioso em que se pode construir cidades, o que evita “queimar” um terreno valioso com uma estrutura que não é convertida em ficha de pontos. Claro que cada caso é um caso, pois as vezes colocar uma cidade inicial em um terreno de valor alto pode ser uma estratégia para marcar o adversário, mesmo assim há que se fazer uma avaliação sobre se, por exemplo, perder uma ficha de 5 pontos compensa tal marcação. Em partidas com muitos jogadores, enquanto dois ficam se atacando um terceiro pode facilmente se expandir. Penso que com exceção de partidas com jogadores pouco atentos – que praticamente pedem para serem saqueados –, fundar vilas é sempre mais vantajoso.


    Em um jogo em que os jogadores coloquem suas cidades iniciais em sua maioria em campos, possivelmente teremos um jogo mais longo e com fortes chances de conflitos entre os jogadores. Por exemplo, numa partida com 5 jogadores são 27 campos, se cada jogador colocar duas cidades em campos, restaram apenas 17 fichas de 5 pontos a serem disputadas, ou seja, uma média de 3 por jogador – o que também torna profundamente desvantajoso fundar estruturas em montanhas. Isso implica que 45 pontos sejam adquiridos com 13 fichas de 4, 3 e 2 pontos. Nesse cenário, é possível que hajam saques e muitas expedições em busca das planícies, pois recorde-se que a média de pontuação por ficha deve ser superior a 3,33 pontos. Lembre-se: matematicamente é muito difícil, as vezes impossível, ganhar fundando vilas e fortes majoritariamente em florestas e montanhas, mesmo que você seja um saqueador muito eficiente.


    Obviamente que muitas variáveis podem mudar uma estratégia não bélica focada apenas na expansão territorial. As vezes, uma mesa com jogadores mais experientes pode gerar uma marcação tão forte que o conflito se torne inevitável, mas no geral, das partidas que eu joguei, o mais determinante para a vitória me pareceu o posicionamento inicial das cidades possibilitando pegar mais fichas de 5 e 4 pontos. Penso que uma boa leitura do mapa inicial é o mais importante para pensar qual deve ser sua “abertura”, ou seja, onde posicionar as cidades iniciais. Em jogos sem as magias é muito mais fácil se isolar em alguma parte do mapa usando as cidades, lagos e montanhas como barreira, obrigando os adversários a fazer expedições.


    Além disso, um saque necessita do movimento de dois cavaleiros e tendo como retorno apenas uma ficha de no máximo 5 pontos, enquanto que uma expansão possibilita a fundação de duas estruturas e, portanto, duas fichas de pontos que podem facilmente exceder os 5 pontos.


    Enfim, essas são algumas avaliações que fiz do jogo nas partidas que joguei, como meu jogo favorito é o xadrez, fazer estipulações sobre abertura, desenvolvimento e quando decisões táticas – atacar alguém porque surgiu uma oportunidade – devem se sobrepor as decisões estratégicas – seguir uma expansão sólida com uma média alta de pontos das fichas –, é um exercício que achei bem interessante nas partidas que joguei.

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  • paulinhoborges
    933 mensagens MD
    avatar
    paulinhoborges10/08/18 21:47
    paulinhoborges » 10/08/18 21:47

    Vou marcar para ler com calma, pois já vi que é coisa boa! Parabéns!

    1
  • Darkmindbr
    34 mensagens MD
    avatar
    Darkmindbr13/08/18 01:21
    Darkmindbr » 13/08/18 01:21

    texto muito bem escrito, parabéns!

    A maior dificuldade que enfrento é a marcação quando jogo com 3-4 pessoas. Sendo um jogo de controle de área é inevitável que todos acabem concentrados em seus terrenos e quem mais lhes ameaça enquanto o outro está silenciosamente liderando pontos, como você bem disse.

    É preciso haver um ajuste de oportunidade, senti falta de uma mecânica no jogo que desse esse 'gatilho'. Uma espécie de pausa para pontuar, a passagem da era, o nascimento do próximo herdeiro, chamem do que quiser. Pois, pode ser a falta de maturidade com o jogo, mas as vezes ele está sendo decidido em poucos turnos enquanto ao invés de buscar pontuar, vc está expedicionando, posicionando cavaleiros potenciais para defender vilas ameaçadas porque não viu que na próxima troca por pontos um de seus adversários estará um passo a frente.

    1
  • morreca
    91 mensagens MD
    avatar
    morreca14/08/18 00:15
    morreca » 14/08/18 00:15

    Darkmindbr::texto muito bem escrito, parabéns!

    A maior dificuldade que enfrento é a marcação quando jogo com 3-4 pessoas. Sendo um jogo de controle de área é inevitável que todos acabem concentrados em seus terrenos e quem mais lhes ameaça enquanto o outro está silenciosamente liderando pontos, como você bem disse.


    É preciso haver um ajuste de oportunidade, senti falta de uma mecânica no jogo que desse esse 'gatilho'. Uma espécie de pausa para pontuar, a passagem da era, o nascimento do próximo herdeiro, chamem do que quiser. Pois, pode ser a falta de maturidade com o jogo, mas as vezes ele está sendo decidido em poucos turnos enquanto ao invés de buscar pontuar, vc está expedicionando, posicionando cavaleiros potenciais para defender vilas ameaçadas porque não viu que na próxima troca por pontos um de seus adversários estará um passo a frente.


    Valeu meu caro.

    Penso que quanto maior a quantidade de jogadores mais tática fica a experiência de jogo, tanto por mudar muito o cenário até sua vez, como por importar bastante a ordem dos jogadores. Uma coisa complicada de ler no jogo é mesmo o andamento, porque só porque alguém tem 30 pontos não significa que está na metade da partida. Pode ser meio enfadonho contar exatamente em que rodada se está para ter uma percepção de quando o jogo pode acabar, mas penso que uma partida não termina antes que um jogador tenha ao menos 15 estruturas entre vilas e fortes.


    Em termos de rodadas acho que um jogador muito habilidoso e com uma falta de marcação tremenda, consiga terminar o jogo em no mínimo 20 jogadas, mas penso que um jogo médio dure de 25 a 35 rodadas. Mas ainda acho que o melhor jeito de acompanhar o andamento do jogo é por terços, ou seja, numa partida com todo mundo ligado, ninguém termina com menos de 14 estruturas (porque os campos serão disputados a dente), então é necessário que hajam 3 ações de fundar. Penso então que o melhor jeito de acompanhar o andamento é pensar que depois que algum jogador fez sua segunda fundação de vilas/fortes o jogo não dura mais que 10 rodadas.


    Como disse, é até matematicamente possível terminar uma partida fazendo apenas duas ações de fundação e conseguir os 60 pontos com 14 estruturas - com um posicionamento ótimo e uma dose de sorte por ter adversários desatentos daria para ter 7 campos (35 pontos), 4 planícies (16 pontos) e 3 florestas (9 pontos) -, mas acho muito pouco provável, porque isso também implica que ele consiga guardar as fichas de pontos sem ser ameaçado. No geral, na segunda fundação os jogadores terão em torno de 10-12 vilas/fortes em jogo e pontos para fazer de 2 a 3 trocas. Com mais 2-3 recrutamentos, umas 4-6 ações de movimento (talvez fundar uma cidade e depois recrutar te economize ações e ainda dê mais 10 pontos) e mais 1-2 ações de troca, seja possível fechar o jogo.

    1
  • Doidera
    1004 mensagens MD
    avatar
    Doidera14/08/18 18:14
    Doidera » 14/08/18 18:14

    Excelente análise matemática e estatística do Barony.

    Meus parabéns, morreca, pelo texto.

    Penso que faltam análises assim, matemáticas, estatísticas, para boa parte dos jogos “modernos”.

    Talvez devido à enorme quantidade de títulos, poucos se especializam em um e fazem um estudo profundo das possibilidades do jogo.

    Outro dia convidei uns caras que jogam xadrez pra eles conhecerem alguns jogos atuais. Eles até gostaram, mas afirmaram que a paixão deles continuava sendo o xadrez.

    Isso me surpreendeu: como o cara podia gostar de xadrez, um jogo simples (sim, o xadrez é simples) em vez desses jogos mais novos, com muito mais possibilidades estratégicas, e com muito mais rejogabilidade?

    Eles tinham cerca de 15GB em arquivos digitais com material de apoio e estudo do xadrez.

    Depois de refletir, acho que um dos grandes motivos pra que amantes do xadrez não se encantem muito com jogos modernos seja o fato de o xadrez ser tão estudado atravês dos séculos, ou o fato de que não incomoda o jogador passar minutos pensando em uma única jogada, analisando muitas possibilidades e suas consequências, isso passa a imagem de estratégico do xadrez, enquanto que nos títulos atuais, geralmente queremos limitar o tempo de cada jogador, pra jogar outros títulos, e isso pode soar aos ouvidos de um amante de xadrez como não muito estratégico, casual.

    Enfim, são devaneios desse que escreve.

    1
  • morreca
    91 mensagens MD
    avatar
    morreca14/08/18 18:54
    morreca » 14/08/18 18:54

    Bebezao::Excelente análise matemática e estatística do Barony.

    Meus parabéns, morreca, pelo texto.

    Penso que faltam análises assim, matemáticas, estatísticas, para boa parte dos jogos “modernos”.

    Talvez devido à enorme quantidade de títulos, poucos se especializam em um e fazem um estudo profundo das possibilidades do jogo.

    Outro dia convidei uns caras que jogam xadrez pra eles conhecerem alguns jogos atuais. Eles até gostaram, mas afirmaram que a paixão deles continuava sendo o xadrez.

    Isso me surpreendeu: como o cara podia gostar de xadrez, um jogo simples (sim, o xadrez é simples) em vez desses jogos mais novos, com muito mais possibilidades estratégicas, e com muito mais rejogabilidade?

    Eles tinham cerca de 15GB em arquivos digitais com material de apoio e estudo do xadrez.

    Depois de refletir, acho que um dos grandes motivos pra que amantes do xadrez não se encantem muito com jogos modernos seja o fato de o xadrez ser tão estudado atravês dos séculos, ou o fato de que não incomoda o jogador passar minutos pensando em uma única jogada, analisando muitas possibilidades e suas consequências, isso passa a imagem de estratégico do xadrez, enquanto que nos títulos atuais, geralmente queremos limitar o tempo de cada jogador, pra jogar outros títulos, e isso pode soar aos ouvidos de um amante de xadrez como não muito estratégico, casual.

    Enfim, são devaneios desse que escreve.

    Estou entrando nos jogos modernos agora, faz menos de um ano, então minha experiência é modesta, mas quando entro no BGG lá tem muito mais textos cujo propósito é discutir questões estratégicas. Aqui na Ludopedia já tem textos assim em relação a alguns jogos mais "famosos" como Race for the Galaxy, Puerto Rico, Trajan, Terra Mystica etc. Talvez essa coisa de um mercado muito aquecido faça a experiência com muitos jogos se sobrepor a experiência com um mesmo jogo, mas pode ser que seja um perfil de jogador também. Meu jogo predileto (tirando os modernos) é o xadrez, jogo a mais de 20 anos e não tenho dúvidas que já joguei bem mais que duas mil partidas, mas ainda é um jogo que me encanta e me levanta questões sobre como melhorar minhas estratégias. Estou conhecendo os modernos, mas penso que tenho trazido esse sentimento para cá.

    1
  • reismatheus
    125 mensagens MD
    avatar
    reismatheus22/11/20 13:35
    reismatheus » 22/11/20 13:35

    Joguei pela primeira vez ontem, indo devagar e acompanhando o manual pra entender as restrições.

    Marcando pra ler no futuro

    0
  • prlyncoln
    59 mensagens MD
    avatar
    prlyncoln22/11/20 17:36
    prlyncoln » 22/11/20 17:36

    Jóia!!!

    0
Responder
Barony - Algumas reflexões estratégicas
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