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Estudo do Jogo x Diversão no Jogo

  • doizinho
    223 mensagens MD
    avatar
    doizinho14/05/15 11:53
    doizinho » 14/05/15 11:53

    Ralsater::De que o cara era ruim, que fez uma cagada ou que não sabia jogar e foi mal instruído? 
    Cai no que estamos comentando neste tópico, o cara que eu eliminei estava jogando pela primeira vez enquanto eu e os demais já tinhamos jogado cerca de 2 ou 3 não lembro bem agora, a diferença é, no Civ se você toma a capital de outro jogador o jogo acaba, enquanto que em outros como no GoT vai até alguém vencer e quem foi eliminado fica chupando dedo.
    Esse cara que perdeu rápido no civ saiu achando o jogo uma merda, herege, o jogo é fodastico.
    Nem todas as pessoa tem paciência de tentar outras vezes os jogos depois de uma experiencia dessas, eu ainda tentei gostar do cyclades depois da primeira tentativa, joguei acho que 2 ou 3 vezes mas mas não tem jeito odeio aquele jogo, mesmo já tendo vencido uma vez, a mesma coisa com o GoT pra mim.
    Eu sou da opinião de tentar um jogo se não gostei, dou mais 2 ou 3 chances pra ele, mas isso sou eu, tem muita gente que é jogador casual e não faz isso. 
    Eu jogo em dois grupos, 1 de hard core players e 1 de casuais e se você agir desta forma com os casuais eles não jogam mais nenhum jogo ou nunca mais aquele jogo mesmo ele sendo um jogo irado. 
    Pra mim acho que você tem que se controlar dependendo com quem esta jogando, se é um grupo de hard core players taca-lê pau e passa o trator mesmo, agora se for um grupo casual ou que você esta em um nível muito acima dos demais vc tem que dosar para não estragar a diversão, ou você pensa apenas na sua?


    Olha Ralsater, não te entendi. Você disse que trucidou um novato no Civ, o que corrobora com o que o viniciusjf falou. O cara precisa ser ruim ou inexperiente pra perder assim. 
    Enfim, eu concordo com o que você diz no final, eu mudo a forma de jogar dependendo dos meus adversários. Não que meus adversários precisem disso, muito pelo contrário, normalmente eu perco. Mas quando jogo com novatos, adolescentes, ou crianças, eu procuro dar dicas e ajudar, para que a experiência seja a melhor possível para quem tá começando.

    1
  • Groo
    488 mensagens MD
    avatar
    Groo14/05/15 13:12
    Groo » 14/05/15 13:12

    Como muitos já disseram anteriormente, "estudar o jogo" não é certo nem errado, o grupo em que você joga esses jogos que estudou é que poderão ser "certos" ou "errados".

    Eu realmente não curto ficar estudando estratégias de board games, acho que parte da graça de jogar é eu mesmo ir descobrindo, testando, aprimorando... sei lá, vencer uma partida aplicando uma estratégia que outra pessoa desenvolveu não teria nenhuma graça para mim (talvez porque eu não ligue muito para vencer ou perder, curto mais a experiência de jogar). Eu entendo os que gostam de se aprofundar, acham interessante esse tipo de leitura e aprendizado, etc, mas estes também precisam entender quando companheiros de grupo não curtem este tipo de experiência. ;)

    Vejo duas opções:
    Para os que gostam de estudar e aprimorar seus jogos, procurar por grupos mais gamers, onde todos curtem isso, jogam dezenas e dezenas de partidas do mesmo jogo, treinam on line, etc. Não só a experiência será melhor, como a competitividade será mais estimulante.
    ou
    Para os que não curtem jogar nesse nível de aprofundamento, variem bastante os jogos jogados, evitem colocar o mesmo jogo repetidamente na mesa. Desse jeito mesmo que um cara tenha estudado à exaustão um determinado jogo, ele continuará no nível "amador" ao jogar os demais.

    Por aqui utilizamos a 2ª opção... então mesmo quando chega alguém com "500 partidas de Puerto Rico no Vasal", sem problema, a galera se diverte disputando o 2º lugar no Puerto Rico e depois chuta a bunda do cara no próximo jogo. =)

    3
  • rodolfolondero
    253 mensagens MD
    avatar
    rodolfolondero14/05/15 20:47
    rodolfolondero » 14/05/15 20:47

    Groo:: Como muitos já disseram anteriormente, "estudar o jogo" não é certo nem errado, o grupo em que você joga esses jogos que estudou é que poderão ser "certos" ou "errados".

    Eu realmente não curto ficar estudando estratégias de board games, acho que parte da graça de jogar é eu mesmo ir descobrindo, testando, aprimorando... sei lá, vencer uma partida aplicando uma estratégia que outra pessoa desenvolveu não teria nenhuma graça para mim (talvez porque eu não ligue muito para vencer ou perder, curto mais a experiência de jogar). Eu entendo os que gostam de se aprofundar, acham interessante esse tipo de leitura e aprendizado, etc, mas estes também precisam entender quando companheiros de grupo não curtem este tipo de experiência. https://www.ludopedia.com.br/images/emoticons/wink.png

    Vejo duas opções:
    Para os que gostam de estudar e aprimorar seus jogos, procurar por grupos mais gamers, onde todos curtem isso, jogam dezenas e dezenas de partidas do mesmo jogo, treinam on line, etc. Não só a experiência será melhor, como a competitividade será mais estimulante.
    ou
    Para os que não curtem jogar nesse nível de aprofundamento, variem bastante os jogos jogados, evitem colocar o mesmo jogo repetidamente na mesa. Desse jeito mesmo que um cara tenha estudado à exaustão um determinado jogo, ele continuará no nível "amador" ao jogar os demais.

    Por aqui utilizamos a 2ª opção... então mesmo quando chega alguém com "500 partidas de Puerto Rico no Vasal", sem problema, a galera se diverte disputando o 2º lugar no Puerto Rico e depois chuta a bunda do cara no próximo jogo. =)

    Viram como é possível cada um gozar por onde acha melhor? ;)

    0
  • henriquemenino
    434 mensagens MD
    avatar
    henriquemenino15/05/15 13:34
    henriquemenino » 15/05/15 13:34

    Ralsater::De que o cara era ruim, que fez uma cagada ou que não sabia jogar e foi mal instruído? 
    Cai no que estamos comentando neste tópico, o cara que eu eliminei estava jogando pela primeira vez enquanto eu e os demais já tinhamos jogado cerca de 2 ou 3 não lembro bem agora, a diferença é, no Civ se você toma a capital de outro jogador o jogo acaba, enquanto que em outros como no GoT vai até alguém vencer e quem foi eliminado fica chupando dedo.
    Esse cara que perdeu rápido no civ saiu achando o jogo uma merda, herege, o jogo é fodastico.
    Nem todas as pessoa tem paciência de tentar outras vezes os jogos depois de uma experiencia dessas, eu ainda tentei gostar do cyclades depois da primeira tentativa, joguei acho que 2 ou 3 vezes mas mas não tem jeito odeio aquele jogo, mesmo já tendo vencido uma vez, a mesma coisa com o GoT pra mim.
    Eu sou da opinião de tentar um jogo se não gostei, dou mais 2 ou 3 chances pra ele, mas isso sou eu, tem muita gente que é jogador casual e não faz isso. 
    Eu jogo em dois grupos, 1 de hard core players e 1 de casuais e se você agir desta forma com os casuais eles não jogam mais nenhum jogo ou nunca mais aquele jogo mesmo ele sendo um jogo irado. 
    Pra mim acho que você tem que se controlar dependendo com quem esta jogando, se é um grupo de hard core players taca-lê pau e passa o trator mesmo, agora se for um grupo casual ou que você esta em um nível muito acima dos demais vc tem que dosar para não estragar a diversão, ou você pensa apenas na sua?


    Rapaz, o cara perdeu por um equívoco dele ou do cara que atacou ele primeiro e deixou fácil para o segundo.

    Quando jogo com iniciantes, fico informando a "provável" mehor jogada (a que irá beneficiar o máximo o jogador e prejudicar ao máximo minha jogada). Costumo jogar umas 2 a 3x assim. Depois é cada um por si. No final do jogo comentamos erros e jogadas importantes.

    0
  • Gabi
    913 mensagens MD
    avatar
    Gabi15/05/15 21:17
    Gabi » 15/05/15 21:17

    Excelente debate, li todos os comentários.

    "De que o cara era ruim, que fez uma cagada ou que não sabia jogar e foi mal instruído?"

    Pior coisa é ser mal instruído ou ter um gamer pra pegar no seu pé só pq vc joga sempre jogos diferentes e não ganha nada. Cada um tem sua curva de aprendizado e todos devem respeitá-la. Só jogar pra arrasar é ruim. Mas tb jogar sem pensar em crescer tb é. O legal é saber equilibrar.

    Penso que é legal o jogador ter várias experiências com novatos e com os experientes, além de vc variar o cardápio, terá chance de desenvolver melhor seu jogo em vários níveis. Falo por mim mesma: sou novata ainda, tenho poucos jogos, não tenho grupos e jogo mais em casa com minha mãe. Quando vem um amigo meu jogar conosco, ele traz os jogos que tem e nos ensina, mas ele dá a vara pra eu pescar, não fica me ensinando macetes ou dando dicas, ele quer que EU chegue à mesma conclusão que ele, acontece que ele tem que saber respeitar o meu tempo, assim como eu respeito o fato de ele disponibilizar um tempo valioso com toda a experiência que ele sempre procura ter. Foi assim que tive vontade de jogar mais títulos, de experimentar novas mecânicas e crescer com minha curva de aprendizado, que é ainda pequena. O ruim é que como ele tem muita experiência, deve ser chato pra ele sempre vencer ou jogar com a gente que ainda tem muita AP e tal - por isso acho a dica do Groo bem interessante. Mas, por outro lado, é bom ele vir e jogar com as novatas pq ele nos ensina coisas novas, a gente se diverte e eu aproveito pra explorar os ensinamentos dele e o hobby cresce para os dois, fazendo com que tenhamos vontade de comprar mais jogos pra testar juntos.

    Quem é experiente tem mais é que tentar se surpreender, jogar com gamers mais pesados, jogos mais difíceis e testar novas estratégias e táticas. É sempre bom ter essa competição, mas tb é bom ensinar novos jogadores, curtir um party game e um gateway de vez em qd e n ser tão marrento com os novatos ou só jogar pra curtir ver a desgraça alheia da derrota (eu sou sempre zoada e tb tenho "minha partida pra esquecer", a "mecânica mais detestável do mundo" ou "o jogo traumático" da lista rsrs). Eu jogo pq me surpreendo comigo mesma, pq gosto do desafio e pela diversão em família, com os amigos, sem cobranças pra ser sempre a vencedora, mas tb quero melhorar minha curva de aprendizado e crescer, tentar novas mecânicas, tal. Fora o crescimento que temos com informação e pesquisa geradas pelo aprofundamento da temática (vc estudar o tema, como um tópico que foi abordado pelo pessoal da On Board aqui). ;)

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